Ho da poco passato la 30ina e per circa 15 anni mi sono fatto le canne. Non ho mai avuto particolari problemi con la giustizia, quando ero adolescente sono stato fermato tante volte, ma solo in un'occasione mi contestarono il possesso ai fini di spaccio (cosa che non ho mai fatto), accusa che cadde dopo alcuni mesi senza nessun tipo di conseguenza. Dopo quell'episodio la mia vita è filata liscia e felice fino al 20 Febbraio 2010.
Farmi le canne mi piaceva, amavo il sapore del fumo, il rituale di preparazione e ovviamente l'effetto che produceva sulla mia mente.Fumare non mi ha mai impedito di fare quello che volevo fare, ho un lavoro anche di responsabilità, sono uno sportivo, ho una bella Famiglia e moltissimi amici/conoscenze.Certo non nego la dipendenza che avevo da quella sostanza, ma in un certo senso era una dipendenza "sana", sapevo quando potevo fumare e quando non potevo. Non avevo problemi a non fumare tutto il giorno, ma la sera almeno una canna me la dovevo fare. Quindi con gli anni il consumo era confinato prevalentemente tra le mura di casa, la sera e nei momenti di relax. Insomma credo di essere stato uno dei tanti "cannaroli".
Quel 20 Febbraio ero alla guida, erano circa le 18.30 e stavo andando a comprare le sigarette in un piccolo paese di montagna. Ero da poco sceso dagli impianti, mi ero fatto una bella doccia e mi sentivo in formissima.
Andando dal Tabaccaio ho bruciato un semaforo atto a limitare la velocità su un rettilineo. Uno di quei Semafori che sopra i 50km diventa rosso con un arancione che dura un'attimo.Non ho completamente arrestato il veicolo, sarò stato a 55km, cmq va bene sono passato con il rosso.
Entro dal Tabaccaio e lascio la macchina col motore acceso, dopo almeno 5 minuti un Vigile si affaccia alla porta e mi chiede i documenti. Non protesto nonostante la strana situazione (fermato dal Tabaccaio), ammetto l'infrazione in tutta tranquillità.
Insieme a questo Vigile Urbano c'era un signore in Borghese che ad un certo punto senza "presentarsi", guardando la mia patente, mi chiede se volevo seguirli all'ospedale più vicino (40 km circa) per le analisi del sangue ed il prelievo delle urine.
Fino a quel momento avevo una vaga conoscenza in materia di sicurezza stradale, conoscevo a grandi linee gli art 186 e 187. In cuor mio pensavo che mai sarei incappato in un problema del genere facendo una vita estremamente tranquilla.
Ho abbandonato da anni le uscite del Sabato sera, le sbronze con gli Amici o più semplicemente il fare Bordello. Ormai da bravo 30enne mi rilassavo a casa con pochi amici, una paio di canne, una playstation o un pokerino...le solite cose insomma.
Pensavo che per arrivare ad una simile richiesta ci voleva un motivo più che valido, un incidente, il possesso di qualche cosa di illegale mentre si era alla guida. Oppure pensavo che questi controlli dovevano per forza di cose essere fatti con strumenti adeguati quali il famoso Palloncino o i fantomatici Drug Test.
E invece a mie spese ho scoperto che agli agenti, purtroppo molto spesso non degni della divisa e del potere che gli viene conferito, basta semplicemente il "sospetto". E se non c'è e sono in vena di perdere tempo, gli basta semplicemente asserire che il malcapitato dimostrava evidenti sintomi di alterazione, è la legge che gli ha dato questo superpotere divino.
E quindi alla domanda:"Vuole venire a farsi le Analisi?" cominciai a prendere tempo e intanto pensavo velocemente a come poter uscire da quella situazione. In realtà ormai c'era poco da fare, anzi sarebbe stato meglio seguirli poi capirete perchè.Comincio molto educatamente a far notare che ero palesemente sobrio, che il posto dove volevano portarmi era lontanissimo (37km circa) e che non potevo avvertire mia moglie che mi aspettava a casa (stavo andando a recuperare i telefonini dimenticati da un amico), la quale ovviamente vedendomi sparire per almeno 4 ore si sarebbe oltremodo preoccupata. Sostanzialmente era tutto vero, ma a fare le analisi non volevo andarci perchè sapevo bene che sarei risultato positivo al THC, anche se quel maledetto giorno non avevo ne bevuto e ne fatto un tiro di canna.
Ingenuamente pensavo:"Non vado a farmi le analisi, è ingiusto sono sobrio e loro lo sanno ma mi stanno incastrando. Non do allo stato la certificazione che mi faccio le canne, metto un avvocato e faccio ricorso perchè oltretutto mi vogliono portare a 40km di distanza per farmi questi benedetti accertamenti, e tutto questo senza uno straccio di Etilometro o Drug Test. Non può essere cosi la Legge in Italia...". Ovviamente mi sbagliavo.
Insomma vengo tradotto in Caserma dei CC... vengo perquisito, viene perquisito il mio veicolo senza trovare neanche una cartina. Resto li due ore e mezza abbondanti. Durante la verbalizzazione comincio a capire in quale grave situazione mi stavo ritrovando.Articolo 186 guida in stato di Ebrezza, Art 187 guida sotto effetto di Stupefacenti, reati penali, Migliaia e Migliaia di euro di Multa (circa 24 mila se il giudice mi darà il Massimo della Pena), mesi di carcere, fedina penale sporca, e se il veicolo era intestato a me lo avrebbero CONFISCATO.
Arriva il momento di firmare i verbali, il Carabiniere mi sottopone un due fogli che sostanzialmente dicevano la stessa cosa. Leggo il primo, era un casellario di sintomi che il conducente manifestava, vedo le caselle sbarrate "Movimenti rallentati", "Sensazione di benessere", "Alito vinoso". 0vviamente era tutto falso, ma giustamente doveva motivare tutto ciò. Schifato rifiuto di firmare, e lui mi risponde:"Tanto fa lo stesso...", e io "Vedremo".
Chiamo un'amica che almeno mi riporta la macchina a casa, altrimenti l'avrebbero tenuta 3 mesi in deposito giudiziario, almeno la macchina l'ho salvata. Esco dalla caserma provato, umiliato e allibito.
Sono passati cinque mesi e un po di giorni da quel maledetto 20 Febbraio 2010. Il Prefetto mi ha sospeso la patente per un anno, ma questo è solo l'inizio del calvario. Mi aspetterà un bel processo, ho dovuto mettere l'Avvocato e sto subendo l'umiliazione del Sert. Ancora non so come andrà a finire e quanto questo scherzo mi verrà a costare. Una cosa è certa, ormai ho una bella X dietro la schiena e ne avrò per anni e anni, e anni.
Da quattro mesi ho smesso del tutto di farmi le canne, evito di stare in situazioni di fumo passivo e con gente che potrebbe mettermi nei guai per possesso di stupefacenti. E' stato molto duro darci un taglio, mi piaceva e non avevo problemi di Tossicodipendenza. E' duro smettere perchè te lo ordina la legge e non perchè lo hai scelto tu. Ma la macchina mi serve, serve a tutti, come si fa a stare senza?In pratica non posso più fumare, anche se lo faccio in situazioni che nulla hanno a che vedere con la guida di un veicolo. Chi frequenta questo sito sa bene che il THC è la sostanza che l'organismo smaltisce con più tempo. Non sono più libero neanche di andare in vacanza senza macchina e farmi un paio di canne.
Supponiamo che me ne vado in vacanza all'estero e senza macchina, fumo, e dopo un paio di settimane vengo fermato in Italia e mi ritrovo a fare le analisi...
Questa è una legge scellerata. Ok, il mio è un caso limite siamo d'accordo, ma può succedere. E comunque anche senza il mio caso estremo di abuso di potere, resta una Legge ignobile, una Legge come ho letto da qualche parte "Ne colpisce cento per educarne uno", e per uno si intende quello che guida ubriaco e uccide.
Devo subire tutto questo perchè mi facevo le canne...non riesco a farmene una ragione. Le canne dite quello che volete, ma è una droga leggera, avrà anche i suoi sporchi effetti a lungo termine ma è inopinabilmente più leggera di Alcool, Cocaina, Anfetamine, Eroina e compagnia bella. Se ti ammazzi di canne di addormenti, se abusi delle altre sostanze elencati gli effetti sono ben più evidenti e più gravi, e questo è innegabile.
La sicurezza stradale è importante siamo tutti d'accordo, è giustissimo essere sobri alla guida. Ma allora ci vogliono gli strumenti adeguati per stabilirlo, per l'alcool c'è l'etilometro, per le droghe ci dovrebbe essere il Drug test ma a quanto pare non si usa.L'esame delle urine è inadeguato, certifica solo che si fa uso di sostanze ma non che lo si è fatto prima di mettersi al volante.
Da quando ho smesso di fumare non posso dire che la mia vita sia cambiata in meglio, mi sento esattamente come prima, anche dal punto di vista fisico. Risparmio un sacco di soldi questo si, e soprattutto quando riprenderò la patente non mi si gelerà più il sangue alla vista di un posto di blocco.
Ogni tanto penso:"Certo che una bella canna ora ci starebbe tutta...." ma sapete quale è la cosa che mi manca di più?
LA LIBERTA' !
Chiudo dando alcuni consigli:
1 Non intestatevi la macchina 2 Se vi fermano ad un posto di blocco cercate di fermare la macchina dove può stare, altrimenti se siete positivi la portano al deposito. Se vi chiedono se c'è qualcuno che può venire a prenderla, occhio perchè potrebbero fare il palloncino anche a lui.3 Se vi portano all'ospedale chiedete sempre ed in ogni caso la perizia per accertare che siete in grado di connettere, teoricamente la sola positività alle urine non basta.4 Se vi chiedono di seguirli all'ospedale andateci, ormai non potete fare più niente. Meglio prendersi un solo capo d'accusa che tutti e 2 (186 e 187)5 Se avete bevuto e vi fermate a dormire in macchina, parchegiatela bene, levate le chiavi dal quadro e non mettetevi a dormire nel posto di guida. Non dormite sulle piazzole delle autostrade. Vi consiglio di non dormire in macchina non si sa mai.
Commenti
la cosa più brutta è che ti mandano al sert...io dico ma come fanno a mettere sullo stesso piano la cannabis con eroina,cocaina e altre droghe veramente nocive? che pensano che per smettere di fumare ti serve il metadone? Secondo me il proibizionismo è una forma di dittatura...io ho 24 anni fumo (fumavo? bho non lo sò ancora...) da quando ne ho 15, ma ho dovuto smettere perchè a lavoro se ne sono usciti con queste maledette analisi!!!! lavoro a tempo determinato e quindi devo stare molto attento. ma se io quando mi scade il contratto me ne vado una settimana ad amsterdam? Che fanno questi? Neache quando stò fuori contratto posso fare quello che voglio? Non ho mai avuto problemi con le forze dell'ordine e ora i problemi me li sta creando la mia azienda... Mi manca la cannetta prima di andare a dormire però per forza di cose non posso. Forse lo stato ci vuole tutti alcolizzati... tanto è legale e ci lucra sopra... vabbè il mio era solo uno sfogo!!!
Ti saluto e un grande in bocca al lupo!!!!!
si, se come il cervello e tuo e le conseguenze delle tue azzioni sono tue , te lo tieni non andare in gire sopra tutto con la macchina a rappresantare pericolo con le persone che non ti hanno fatto niente tienetelo per te , chiudete en un scatinato ed fuma sniffa fai quello che te pare e dormeeeeeee.
La tua ignoranza è riflessa dalla tua scarsa conoscenza della sintassi e della grammatica italiana. Nessuno pretende di guidare sotto effetto di qualsivoglia sostanza, si chiede solo giustizia. Se guido ubriaco giustamente mi sequestrano la patente, se guido sotto effetto di sostanze pure, ma se bevo a casa mia la sera e il giorno guido, nessuno mi può dire nulla, se invece fumo della cannabis a casa mia la sera e il giorno dopo guido se vengo fermato passo un calvario pur essendo lucidissimo. Questo è il senso della lamentata ingiustizia, chissà se il tuo cervello ci arriva. Il proibizionismo è la gioia delle mafie, Giovanardi e Fini hanno fatto la legge più populista e idiota del mondo sviluppato, la cannabis deve essere legalizzata e solo se ci impegniamo tutti a votare per quei candidati che dichiareranno la loro volontà di legalizzare o cmnq. di uscire dal proibizionismo più bieco. I politici proibizionisti spesso sono i peggiori, proibiscono con durezza a milioni di persone sane e equilibrate di fumare una canna in pace mentre loro vanno a coca-party con prostitute (pardon: "escort"!) o bevono apertamente senza sapere che il loro alcool è molto peggio per la salute della cannabis.
Oltre a non capire un c.zzo il tuo livello grammaticale è imbarazzante
"se come" sarebbe "Siccome"
"azzioni" magari scriviamo "azioni"
"gire" sarebbe "giro"
"sopra tutto" magari si scrive "soprattutto"
"a rappresentare pericolo con le persone" forse è meglio scrivere "per le persone"
Forse dall'ultima frase si evince che non sei Italiano, in questo caso tiro fuori un po di sano razzismo che in occasioni come questa non guasta: Sei venuto chissà da dove a dire queste stronz.ate? Perchè non ci torni di corsa? Grazie.
grazie!!
L erba e il fumo sono droghe come le altre bisogna essere persone limitate e ignoranti per pensare di legalizzarle solo perchè è la propia droga preferita
rimane il fatto che se ti limiti a rispondere cosi sei un testa di c....e basta!!!cosa c'entra il razzismo?!?!?i problemi come questi li hanno stranieri ed italiani!!!!la tua ignoranza nn ha limiti..
cerca di limitare l'abuso di sostante psicotrope.... sono sopratutto i mix che impastano la lingua!!!
E' proprio come dici tu.
Ci vuole tanta pazienza e tanta forza d'animo... Sai quante volte ho sentito l'impulso di mandare tutto a puttane e dire:"Lo sapete che c'è, che ora mi sbando veramente e vaffanculo a tutti"...questo stato di cose da una parte ti ci porta....Quando cominci a perdere la Libertà cominci anche ad apprezzarla...Sono veramente incazzato nero...
non voglio insegnare niente per l`amor del cielo. Ma ci` sara` qualche trucco per superare il test? É riprendersi la liberta`!
Ci spiace, ma non esistono trucchi o manipolazioni per accelerare o smaltire il naturale decorso delle sostanze dall'organismo.
sert e l'ultima cosa che mi sembra di essere e' un tossicodipndente.mi hanno tolto la voglia di andare al lavoro e anche la serenita' mentale.scusate la cattiveria ma io dico quello che sgorga da dentro,spero che i figli di quelli che hanno scritto questa legge muoiano di overdose. speriamo in una ribellione in massa.
Fini e Giovanardi hanno avvelenato l'Italia con una legge vergognosa, che non risolve niente, umilia la gente e spreca i soldi pubblici (e ogni tanto fa anche qualche morto per botte in carcere - Bianzino, Cucchi - o suicidio - Mercuriali -). Combinata con la legge sulla guida in stato di ebbrezza, che viene applicata in modo delirante se non proprio illegale (basandosi sulle urine trova "positivo" anche uno che ha fumato una canna una settimana prima di mettersi alla guida!), i risultati sono micidiali, vero e proprio terrorismo dello stato nei confronti di suoi cittadini innocui e produttivi.
Ormai nei giornali non spero più da anni, quindi non mi sorprende che non se ne parli (in ogni caso chi subisce simili soprusi dovrebbe SEMPRE scrivere a tutti i quotidiani, che non si sa mai)... Una cosa che mi chiedo però è DOVE SONO medici e operatori dei SERT di fronte a questa vergogna così evidente. Perché non alzano la voce?
alf
Un dottore...un "esperto" di tossicologie...psicologi compresi...quando si trovano davanti persone normalissime a cui hanno levato la patente...dovrebbero farsi una risata e mandarli via....e invece come si fanno i saccenti....ti fanno pure la morale....MA VAFFAN.ULO DOVETE MORIRE SOFFRENDO. I casi sono due: o un vero tossico e/o alcolista nn l'hanno mai visto...oppure sono dei criminali in malafede...
purtroppo queste sante palore andranno via insieme al vento affinche il popolo stufo non si organizzi e queste parole le porti ai diretti COLPEVOLI ,i legislatori e chi gli commissionna certe dittature ...........TOGLIETE LA CANNABIS DALLA TABELLA O NON CI TOGLIREMO DA SOTTO LE VOSTRE CASE ,LI A RICORDARVELO SIA QUANDO ENTRATE SIA QUANDO NE USCITE PS.....NO VIOLENZA100%
altro che alzare la voce sono loro i primi a guadagnarci
I sert dovrebbero servire ad aiutare chi vuole uscire dalla dipendenza (qualunque, droghe pesanti , leggere, alcool etc etc) e non ci riesce oppure a chi utilizza droghe "pesanti" (eroina cocaina) a stare fuori da certi "giri" o comunque poter vivere una vita normale.
Intasarli di ragazzi che si fanno "una cannetta" al giorno è ridicolo.
Metà delle donne italiane che hanno un lavoro anche un po' stressante hanno in borsetta delle benzodiazepine, e 10 - 15 gocce di lexotan al giorno non se le fanno mancare.
Intasiamo i sert d'italia di gente che piglia lexotan ?
Ecco quando le leggi le scrivono gli imbecilli, e le approvato altri imbecilli.
per me chi si droga dovrebbe essere messo a piedi. Fino a che non la smetta. Ma andate a donne invecee chre intontirvi con dei veleni. siete patetici
ovviamente intendi a pagamento....
Uno si può anche fumare una canna mentre scopa ritardato..
Si si...
ma vatti a fare un giro e magari te fermano dopo una birra con gli amici
io vorrei invece capire quali sono i vizietti di chi parla cosi ,ce l'avrai pure tu no ? ti dico che se la sera esci in compagnia e ti fai 2 birre diventi peggio di chi si fa uno spinello , non c'e' sostanza migliore o peggiore ma e' la moderazione che conta cosa che non hanno sopratutto i giovani.( DA CIO ESCLUDO LE DROGHE PESANTI )
il veleno lo metterei a te...chiunque si fuma le canne nn fa male a nessuno anzi tranquillizza...il sert andrebbe ai tossici x imbottirli di metadone...io sn una donna e come ho bisogno degli uomini ho bisogno delle canne
pensa ai cazzi tuoi vai tu a troie coglione
è ovvio che chi si droga è giusto che sia messo a piedi ma appunto chi si droga non un genitore che ha bevuto una birra piccola durante una cena in pizzeria per il fine stagione della squadra dei figli
ormai la legge e fatta art. 186 187 chissa' per quanti anni rimarra cosi prima che verra' modificata.
votare la destra ,dittatoriale e proibizionista rende questi risultati .e di tante organizazzioni illecite devono scegliere loro chi mandare avanti. ecco il perche' di queste leggi drastiche nei confronti delle droghe leggere ,di certo non gli interessa nulla di come va la nostra salute,vista la vita di merda che fanno fare alla classe operaia......predicare bene e razzolare male =BERLUSCONI. ma hai 75 anni ma dovrai morire prima o poi ,lo dice la natura e goditi sti cazzo de nipoitini che hai, prima che qualche terrorista te lo prenda sotto mira ..niente da fere a chi sta in poltrona e lontano dai problemi quoditiani e quindi emette leggi sproporzionate alla realta' lunico modo per farli ragionare e' ricordargli che dovranno pure loro andare a dormire da qulche parte la sera no!.....
votare la destra ,dittatoriale e proibizionista rende questi risultati .e di tante organizazzioni illecite devono scegliere loro chi mandare avanti. ecco il perche' di queste leggi drastiche nei confronti delle droghe leggere ,di certo non gli interessa nulla di come va la nostra salute,vista la vita di merda che fanno fare alla classe operaia......predicare bene e razzolare male =BERLUSCONI. ma hai 75 anni ma dovrai morire prima o poi ,lo dice la natura e goditi sti cazzo de nipoitini che hai, prima che qualche terrorista te lo prenda sotto mira ..niente da fere a chi sta in poltrona e lontano dai problemi quoditiani e quindi emette leggi sproporzionate alla realta' lunico modo per farli ragionare e' ricordargli che dovranno pure loro andare a dormire da qualche parte la sera no!.....
Cannabis e guida sotto l’effetto di sostanze stupefacenti: è reato consumare o guidare?
di Luana De Vita
Apriamo questa rubrica dedicata alle droghe e alle pene parlando di Cannabis e guida sotto l’effetto di sostanze stupefacenti, con l’intenzione di considerare gli aspetti clinici, scientifici di questa sostanza psicoattiva e gli aspetti giuridici legati alla guida di veicoli, cercando di cogliere eventuali contraddizioni tra una visione oggettiva e scientifica e una verità “giuridica” che potrebbe non corrispondere affatto. Non rientra nelle competenze cliniche un giudizio morale sul consumo di sostanze, pertanto nessuno si aspetti di trovare considerazioni del genere.
In Italia guidare sotto l’effetto di sostanze stupefacenti è “reato” e la Cannabis rientra nell’elenco delle sostanze psicoattive illegali: coltivazione, possesso di certe quantità, vendita, cessione sono comportamenti illeciti di interesse penale, veri e propri reati; il consumo di fatto non è reato ma è comunque punito con sanzioni amministrative (per es. il ritiro patente, permesso di soggiorno, etc.) diventa reato se coincide con la guida di un veicolo e comporta, secondo le recenti modifiche dell’art.187 del codice della strada, l’arresto da 6 mesi ad un anno e la sospensione della patente da un anno a due. La patente verrà revocata subito in caso di conducente professionale e anche in caso di conducente “normale” se ha provocato un incidente. Se il veicolo appartiene alla persona positiva al test viene confiscata (attenzione, non sequestrata, confiscata) mentre se appartiene a persona diversa la pena per il “colpevole” viene raddoppiata. Si aggiungono poi altre possibilità di aumento di pena in ragione dell’orario e dell’età del colpevole.
Cosa significa esattamente “guida sotto l’effetto di sostanze stupefacenti”? Nell’immaginario comune è facile associare a questa immagine un individuo che dopo aver assunto sostanze psicotrope sale a bordo di un veicolo a motore e lo conduce. Dal punto di vista della legge la questione si determina nel momento in cui un qualsiasi soggetto trovato alla guida di un mezzo , sottoposto ad esami clinici su richiesta delle autorità, risulti, per esempio , positivo al THC, nello specifico l’art. 187 chiarisce: “…guida in stato di alterazione psico-fisica dopo aver assunto sostanze stupefacenti o psicotrope…”
Molti consumatori abituali non hanno piena consapevolezza dei rischi che corrono a prescindere dall’attenzione che prestano ad evitare di mettersi al volante poche ore dopo l’assunzione di cannabis. Considerano infatti privo di pericoli/rischio aver fumato il giorno precedente o magari una settimana prima o anche due, tre settimane prima. Il problema è invece serissimo, anche nel caso in cui essi stessi fossero vittime di un incidente. Vittime cioè di una manovra maldestra, spericolata, perfino esplicitamente vietata dal codice che li vedesse vittime di un automobilista distratto o semplicemente spericolato. Peggio, molto peggio se la semplice distrazione o spericolatezza li ponesse in condizione di responsabilità di un incidente.
Perché? Perché l’esame delle urine potrebbe risultare positivo a prescindere dall’effettiva assunzione di cannabis immediatamente precedente alla conduzione del veicolo a motore e quindi avviare la procedura prevista dal codice per il reato 187 con tutte le complicazioni amministrative e penali del caso, non ultima la propria posizione assicurativa. Contrattualmente potrebbe infatti essere prevista “ la clausola di rivalsa” e, pur liquidando eventuali danni a terzi, l’assicurazione avrà facoltà di rifarsi sui propri assicurati rei di aver condotto il veicolo in condizioni proibite, ovvero di alterazione psico-fisica.
Possibile che fumare una canna la notte di ferragosto sulla spiaggia possa significare che i primi di settembre la vita di un cittadino possa essere rovinata, la fedina penale sporcata e la patente si trasformi in carta straccia? Sì, potrebbe assolutamente accadere.
Chiariamo dunque come e perché e anche quali aspetti sarà importante far valere in ambito legale.
Per avere effetti derivanti dall’assunzione di cannabis un individuo ne dovrebbe assumere tra i 2 e i 20 milligrammi, fumando cannabis il thc viene riscontrato in pochi secondi , raggiungendo il picco massimo dopo circa 3-10 minuti. Gli effetti perdurano per circa 2-4 ore se invece la cannabis è “ingerita” gli effetti arrivano a perdurare 6-8 ore. Il fegato è l’organo in cui avviene la metabolizzazione del thc dopo circa 10 minuti dall’assunzione , genera 7 metaboliti maggiori e altri metaboliti (più di 20) potenzialmente attivi, più una molecola non-psicoattiva che verrà escreta nelle urine. Il picco escretorio urinario avviene dopo circa 2-6 ore dall’assunzione di cannabis e prosegue per giorni, settimane.
Per essere più chiari nell’urina la positività al Thc è certamente prova di assunzione di cannabis, infatti è evidenza, indiscutibile, del momento di “scarto” di scorie metaboliche non-psicoattive che vengono dall’organismo espulse, ovvero prova certa di una fase successiva sia al momento dell’assunzione sia al periodo di efficacia psicoattiva. Non può dunque giustificare, da un punto di vista probatorio, il reato di guida sotto l’effetto di sostanze stupefacenti .
L’esame delle urine può indicare, confermare, l’assunzione della sostanza, ma non può essere considerata prova, in assenza di un prelievo ematico o salivare, di stato di alterazione psico-fisica poiché in alcun modo può dedursi da un campione positivo di urina il tempo trascorso da una eventuale, recente, assunzione di cannabis.
Come tutti i cannabinoidi il thc è una molecola altamente liposolubile (solubile nei grassi) i cui metaboliti vengono accumulati nel tessuto adiposo e lentamente rilasciati nel flusso ematico, l’eliminazione completa può richiedere anche cinque settimane, ecco perché l’esame tossicologico urinario può dare esito positivo per tanto tempo successivamente al momento della reale assunzione.
Oggi, in Italia, è possibile rispondere del reato di guida sotto effetto di sostanze stupefacenti anche con il solo esame dell’urina e questo necessita di assoluta riflessione sul codice della strada e sull’effettiva volontà del legislatore. E’ necessario tornare a considerare che consumare sostanze non è reato, guidare sotto l’effetto di sostanze invece è reato, ben venga dunque l’intervento di punizione se mirato a punire il comportamento pericoloso per sé e per gli altri, ma solo quello.
Sarà bene che le procedure per avviare certi procedimenti giudiziari siano vincolate ad effettivi riscontri clinici, precisi e indiscutibili, sullo stato di alterazione psico-fisica e quindi sulla effettiva colpevolezza dei soggetti incriminati e non fermarsi ad esami tossicologici che per loro natura non possono costituire in alcun modo prova del reato di guida sotto l’effetto di sostanze stupefacenti.
Da questo punto di vista non possiamo non rilevare una lacuna inaccettabile e la necessità di una importante valutazione e revisione delle procedure operative attualmente in uso, poiché è intollerabile una tale assurda superficialità.
L’accertamento di un reato che espone le persone indagate a sanzioni deve essere assolutamente ineccepibile, non approssimativa (e tantomeno inconsistente come nel caso dell’urina e del thc per la guida sotto l’effetto di sostanze stupefacenti) i campioni biologici devono garantire identificazione e conservazione, la metodologia deve corrispondere a standard tali da assicurare attendibilità e devono essere previsti anche metodi alternativi di conferma successivi ad una prima rilevazione di positività.
Attualmente ci si ferma in realtà ad indagini di screening che di fatto offrono risposte rapide di identificazione delle sostanze ma possono non avere alcuna rilevanza utile di qualità e quantità, dati necessari che, esattamente come per l’acol, determinano di fatto l’eventuale stato alterazione psico-fisica al momento della guida e quindi l’eventuale sussistenza o meno del reato.
Non ci è dunque chiaro se nell’intenzione del legislatore ci sia la volontà di non fermarsi all’illecito amministrativo relativo al consumo, che potrebbe secondo l’attuale ordinamento comunque corrispondere al divieto perfino di conseguirla la patente per qualsiasi individuo genericamente positivo a qualsiasi tipo di sostanza psicoattiva e quindi aggravare penalmente la posizione del consumatore con le conseguenze di una condanna basata sull’art. 187 o se realmente la preoccupazione sia punire comportamenti pericolosi e criminali per la sicurezza di tutti i cittadini, tra i quali senza dubbio possiamo inquadrare la guida in stato psico-fisico alterato.
Certo è che, allo stato attuale, per quanto riguarda il thc e la guida , gli esami tossicologici di screening attualmente in uso non potendo garantire prova dell’alterazione psico-fisica al momento della guida ovvero della reale presenza di sostanza psicoattiva, potrebbero in sede legale produrre, con più che ragionevoli e scientificamente ineccepibili argomenti, un solo esito: la non sussistenza del reato. E, per dovere di cronaca, già alcune recenti sentenze hanno confermato tale esito.
Ciao mi chiamo Roberto ho 36 anni e fumo forse da quando ne ho 17 forse è ora che smetto?
Io credo di no, anche se adesso mi faccio la mia cannetta la sera a casa davanti al PC o alla play senza andare in giro a far danni, il problema è che per le leggi della strada non posso più fumare perché se la sera a casa mi faccio una canna e il giorno dopo, alla guida del mio mezzo tornando da lavoro trovo sulla mia strada una persona che se ne sbatte altamente delle regole della strada da me rispettate rigorosamente da me il quale con una manovra magari provocata dal fatto che, probabilmente, stava al cellulare mentre guidava, mi urta rischiando di togliermi la vita poiché ero in moto.
Morale della favola sono stato portato in ospedale e anche se la dottoressa che mi ha visitato non riteneva necessario di sottopormi a esami tossicologici me li hanno fatti su richiesta della questura ovviamente il risultato è positivo ed io sono un drogato che guidava !!!!!!!
Io credo che sia giusto fare controlli preventivi ti fermo sei positivo o in evidente stato di alterazione ok ti blocco non ti faccio salire sul quel mezzo che potrebbe essere la tua tomba.
Ti trovo in contromano su una strada ti faccio il controllo e ti trovo positivo ti punisco in maniera esemplare ma lo farei in modo ancora più esemplare se non sei positivo.
Invece no, come quello che mi ha urtato, a parte il fatto che a lui anno fatto solo l’etilometro e poi visto che il cattivo sono io forse la sua compagnia assicurativa non risarcirà neanche i danni bella cosa sembra quasi sia stato io a causare l’incidente.
Comunque ti faccio i complimenti per quello che hai scritto, forse non sarò stato alla tua altezza ma volevo raccontare questa cosa anche solo per sfogarmi o magari per trovare un aiuto.
ciao roberto devo dire che la tua situazione è davvero l'esempio di come sia ingiusta la situazione attuale rispetto all'applicazione delle leggi vigenti, tanto da creare un vero e proprio paradosso come tu purtroppo ci illustri bene. si viene coinvolti in un incidente a nostro indubitabile svantaggio e si diventa quasi i colpevoli perchè è autorizzata l'indagine su comportamenti pregressi che nessuno può dimostrare che siano legati all'incidente mentre chi lo ha causato non ha lo stesso trattamento nemmeno in termini di accertamenti. oltre alle conseguenze dirette di tutto ciò scatta la vergognosa copertura delle assicurazioni che in questi casi non pagano, come se si potesse annullare il fatto vero di tutto ciò cioè che un auto ti ha investito e mandato all'ospedale. se tutto questo provoca rabbia a me che in definitiva ne sono estraneo immagino come tu possa sentirti e immagino che il tutto sia davvero poco digeribile. quello che posso dirti e consigliarti è di cercare di smorzare questa tensione che si respira e di oltrepassare questo momento cercando di ridurre i danni che potrebbero derivare da un tuo disagio ed un amarezza troppo prolungati. quello che è successo a te purtoppo è successo anche a molte altre persone e l'unica cosa che si può fare, oltre a rimanere vigili ed attenti per cambiare il quadro legislativo attuale, è di restituire un importanza relativa a questi avvenimenti all'interno della propria vita, consapevoli del fatto che comunque hanno una durata e degli effetti limitati. è difficile dirti di più per ora ma se hai voglia e bisogno di approfondire io sono qui disponibile.
Salve dopo aver letto le esperienze qui riportate vorrei condividere la mia vicenda con voi. Sono stato fermato alle 2.00 la notte del 12 Marzo 2011 mentre tornavo a casa dopo una cena con amici. Ero quasi arrivato a casa quando vedo alzarsi la paletta della Finanza. Tranquillamente mi fermo. Mi fanno il pre-test dell'alcool e la piletta lampeggia gialla. Non ero ubriaco, avevo bevuto qualcosa a cena ma ero sobrio come un chirichetto prima della messa. Mi caricano nella macchina di pattuglia, fanno il pre-test ai miei due amici e gli intimano di seguirli con la mia macchina. Con mia sorpresa mi ritrovo sulla pattuglia ad attraversare il centro della città a più di 120km/h. con le sirene spiegate. Penso che sia un pò eccessivo (non sono mica Totò Riina) ma lascio correre... Scopro dove vogliono portarmi. Il SERT. Mi fanno scendere e di corsa mi portano a soffiare sull'etilometro. Risultato un bel.0.54! Appena sopra il limite. Comincio a capire il perchè della corsa a velocità assurda sulla volante.
Con un pre-test giallo vuol dire che sei appena sopra il limite e se non si sbrigano a farti soffiare il tasso alcolemico scende sotto la soglia di 0.50 e non ti possono fare più nulla. Rassegnato a pensare che dovrò pagare la multa e salutare la mia patente per almeno 3 mesi. Son li che ripenso alla travata appena presa che mi si chiede di andare a fare uno screening delle urine... Risultato Positivo al THC.
Avevo fatto un tiro di canna 4 giorni prima e manco me lo ricordavo più!
Poi mi mandano da un "dottore" (se quello era un dottore io sono un fisico nucleare) che mi fa un test di riflessi (tutto ok) un test sulle percezioni (tutto ok) e poi mi mettono in mano una specie di cronometro luminoso con delle lucette e mi dicono "schiacci quando vede le luci accendersi". Dopo anni di Playstation penso, dovrei avere dei bei riflessi (intanto erano arrivate le 6 di mattina!), il test va avanti e dopo 5 minuti di lucette la stanchezza si fa sentire. Sbaglio una lucetta. Lui mi ferma e compila un modulo dove scrive "lieve alterazione".
Cooome? "Lieve alterazione"? Sono le 6 di mattina! Neanche Superman è freschissimo a quell'ora.
Mi dispiace dice lui, le devo attaccare anche il 187!
Scusi cosa vuol dire? rispondo.
Che lei per me è sotto l'effetto di stupefacenti.
Ma sta scherzando? Io ammetto di aver fatto un tiro ma ho fumato 4 giorni fa. Per lei l'effetto di una canna dura 4 giorni?
Mi dispiace io devo fare il mio lavoro mi risponde. Mi faccio fare delle analisi del sangue volontarie. Se devo lottare contro questi deficienti devo farlo con delle prove.
La procura mi ritira la patente per 12 mesi per il 187 + 3 mesi per il 186.
Rinvio a giudizio penale da definirsi. Nell'ordinanza scrivono che "il risultato delle analisi di screening e dei test conferma il consumo della sostanza anche se non nella stessa sera ma tre quattro giorni prima, esito compatibile con le dichiarazioni rese dall'imputato".
Ho ricevuto i risultati delle analisi del sangue:
Positivo ai metaboliti del THC
Negativo al Principio attivo sia tramite gascromo che altro esame che non ricordo.
Quando vado all'ospedale per ritirare il referto il medico legale mi guarda e mi dice.
"Per noi lei è a posto. Nel campione del suo sangue non c'è principio attivo."
Non so se ridere o mettergli le mani addosso.
Adesso mi sto preparando al processo. Sto cercando un medico tossicologo per fare una perizia da presentare al P.M. e chiedere l'archiviazione.
Mi sono già fatto più di sei mesi senza patente e se va bene il processo sarà a Giugno dell'anno prossimo quando avrò già scontato tutti i 15 mesi di sospensione!.
Vi terrò aggiornati sugli sviluppi. Se avete consigli da darmi scriveteli su questo forum. Un abbraccio a tutti quelli nella mia stessa situazione.
Edmond Dantes
Non possiamo aggiungere niente alla tua lunga e accorata mail ed a quello che hai già intrapreso (e che dovrai affrontare), dato che sul piano legale sei già seguito da un avvocato.
Ci farebbe molto piacere sapere come evolve la tua situazione perchè riteniamo possa essere molto utile anche agli altri lettori.
Dunque è passato un mese e vorrei aggiornare questo mio "diario della tragedia".
Mi sono rivolto alla migliore tossicologa della città. Dopo aver visto i miei referti medici ha chiamato l'unità operativa di medicina legale (che evidentemente conosceva molto bene...) urlando alla cornetta che "..non si può dare un imputazione per il 187 sulla base di un semplice screening! Avete letto le analisi di questo ragazzo? I tracciati ematici sono tutti negativi! Ma siete matti??"
Questo suo sfogo mi ha molto rincuorato però dopo aver riattaccato ha guardato in calce al referto. Lì ha cambiato tono. "ma questo è stato redatto dal Prof. .... io non posso farti una perizia perchè io sono una sua allieva..."
Alè! Ma dove è finita la professionalità!?! Da ignorante mi chiedo se ci sono degli elementi oggettivi per confutare un referto, perchè un medico legale deve rifiutare l'incarico solo perchè è allievo di chi lo ha scritto?
Io non gli ho mica chiesto di dichiarare il falso!
Comunque grazie ad una dritta di un amico magistrato mi sono rivolto a Brescia dove ho trovato un Medico legale fantastico. Questo si è dimostrato un vero professionista. Ha analizzato le analisi e ha redatto una perizia che smonta punto per punto l'impianto accusatorio.
in particolare ha citato le "linee guida del GTFI" (Gruppo Tossicologi Forensi Italiani) che "ribadiscono come sia inaccettabile l'uso della matrice urinaria per diagnosticare l'effetto biologico prodotto da qualunque sostaza d'abuso a scopo forense".
Adesso la mia domanda è questa: se esistono delle "linee guida" perchè il dottore del s.e.r.t. la sera che mi hanno fermato non le ha utilizzate per valutare la mia situazione? E' possibile che un medico che fa quel mestiere non ne sia a conoscenza? Devo pensare che a carico del Dottore del s.e.r.t. vi sia una grossolana negligenza oppure una vera e propria volontà punitiva?
Ho presentato una nuova istanza di archiviazione al PM alla luce della Perizia.
Ho paura a sperare per non illudermi, vi terrò al corrente dei prossimi sviluppi.
Vi abbraccio
Edmond Dantes
La storia che ci racconti purtroppo non è nuova (lo Chateau d’If infatti è al completo). Le linee guida non hanno forza di legge, ma sono indicazioni di “buone prassi”, da seguire in caso di analisi con valore medico-legale. Se ci fosse un regolamento attuativo del Codice della Strada scritto chiaro e semplice, non ci sarebbe bisogno di reclutare professori per difendersi. Pensa che, nell’ultimo aggiornamento, si parla di “prelievi di mucosa del cavo orale” per la determinazione delle sostanze di abuso! La prima e più grave negligenza è quella del legislatore, che scrive cose che fanno ridere (per non piangere) gli addetti ai lavori. In bocca al lupo.
anche a me hanno ritirato patente e sequestrato la macchina senza però farmi un euro di multa.come?!?! vi chiederete voi...perche il carabiniere nn ha potuto scrivere tutte quelle cazzate su come stavo nel momento del fermo(tipo problemi nella parola o nei movimenti)(visto che mi hanno fermato alle 2 di pomeriggio completamente lucido)ma nel verbale fu scritto che avevo solo gl'occhi rossi.il processo me l'hanno fatto x diretissima(neanche hai mafiosi)e mi ha assolto...mi hanno ridato la macchina (175 euro)dopo 4giorni in deposito ma x la patente sono 4 anni che mi fanno rinnovi su rinnovi...ora vi chiedo come è possibile che io senza patente e chi fa cure di metadone e nn so cos'altro vadano in giro con la propria macchina????
Non c’è bisogno di spezzare una lancia per difendere chi è in cura con il metadone, ma vogliamo solo sottolineare che il metadone è un farmaco agonista utilizzato per curare la tossicodipendenza da eroina. E’ vero che il Ministero della Salute lo mette anche nella lista delle sostanze, ma, ripetiamo, è un farmaco.
La mariuana è una medicina per il corpo e la mente.Lo stato con il proibizionismo riesce a criminalizzare molta gente onesta........ci sarebbe da dire molto molto molto di più!
Mi vergogno sempre di più di vivere in questo paese.
Non sono libero di farmi una canna tornato da 12 ore di lavoro perche il giorno dopo...e dico...il giorno dopo rischio di passare i guai.
IO il giorno dopo sono una persona con delle altissime responsabilità .... e credetemi...sono all'altezza di fare tutto...
CHE SCHIFO CHE FATE!!!
la dittatura e' veramente una brutta cosa piu potere ai radicali
ho letto il messaggio di beast1977 tutto d'un fiato sembrava di leggere un libro..ma purtroppo e' tutto vero ...sinceramente son sconvolto..per quel che puo' servire posso solo dare a questa persona il mio sostegno morale..non mollare fratello vai avanti e fatti forza...anche a me piace fumare lo faccio da quando ero poco piu' che adolescente ,oggi ho un lavoro una famiglia un mutuo e i soliti problemi che han tutte le famiglie ..da circa 3 settinane non sto piu' fumando e lunedi' iniziero' le visite per la revisione della patente..sinceramente in queste 3 settimane non mi e' cambiata granche' la vita ma ci son stati momenti in cui ho pensato un bel cannone ci vorrebbe proprio,non vedevo l'ora di finire le visite per farmene uno gigante:D ma ora come ora non so' piu' quanto ne valga la pena perche' se venissi fermato la prima cosa che mi farebbero sarebbe il droug test dato ke dalla mia patente risulta..sono veramente amareggiato io che mi spacco la schiena per 4 soldi dalla mattina alla sera non ho diritto di farmi una casa nella mia casetta per i cazzi miei mentre i politici si pippano la coca pagata con le nostre tasse ...ke vergogna
Ciao, recetentemente mi è capitato un fatto simile.
Alle 10 mattina del 17 giugno mentre stavo accompagnando il meccanico presso l'azienda dove lavoro, mi ferma una pattuglia dei carabinieri.
Dopo un primo controllo, tutto apposto, il carabiniere senza alcun motivo mi chiede se volevo sottopormi al test delle urine all'ospedale, io in un primo momento gli dico di no perchè stavo lavorando , stavo accompagnando il meccanico ad aggiustare il trattore, così loro mi dicono che devono sospendermi la patente per 1 anno. Senza scelta vado con loro all'ospedale e risulto positivo al thc nel test dell'urina. Chiaramente non avevo assunto nessuna sostanza la mattina però come si sà il thc resta per molto tempo in circolo.
Sono comunque intenzionato a far ricorso al giudice di pace, e consiglio almeno di provarci per casi del genere.
Si può impugnare il fatto che il test dell'urina non è significativo (ed è provato scientificamente) per provare il tuo stato alterato nel caso del thc.Una sola analisi non basta, devono sottoporti a dei test suplementari come analisi della saliva e del sangue per provare il tuo stato attuale di alterazione
Deve comunque essere ripetuto poichè la controparte possa eseguire dei contro test.
Devono leggere i tuoi diritti prima di portarti all'ospedale hai diritto ad aspettare il tuo avvocato prima che cominci il test.
Bisogna cercare di far ricorso affinche la cassazione non ci dia ragione.
Comunque consultate il sito di difesa del consumo, nonb lasciate che vincano sempre loro
...che con l'ultima modifica di luglio hanno levato l'obbligo della visita medica che doveva essere fatta insieme alla urine. In pratica prima se non ti facevano la visita medica avevi un appiglio...ora come ora no.
lo ripetero' allinfinito ,queste sante parole andiamo a manifestarle sotto casa di chi decide queste dittature i politici vivono in mezzo a noi ,non vorrei passare ne da anachico ne da terrorista cose che davvero non tollero .NO VIOLENZA A 100% ma l'essere umano come sono i politici come FINI BOSSI e sopratutto GOVANARDI se vedono una marmaglia di gente stufa e incazzata sotto casa (ripeto NO VIOLENZA 100% ) non sentono il problema da vicino .......le piazze sono lontane dalle loro lussuose abitazioni ,come possiamo fargli capire che questa legge sta mettendo in ginocchio migliaia di onesti lavoratori che non potendosi permettere ricche felicita' si consolano con uno spinello serale dopo un giornata di faticoso e sacrifichevole lavoro...poi se ci dimostrano che i cannabinoidi abbiano creato incidenti stradali o sul lavoro allora tacero' per sempre...........e non mi vengano che l'hascish alimenta le casse della malavita, e' proprio il proibizionismo che rende lo spinello monopolizzato dalla criminalita'......e' tutta una questione di comodo per mettere soldi in tasca tangenti ecc.......solo il popolo sovrano puo cambiare le cose
lo ripetero' allinfinito ,queste sante parole andiamo a manifestarle sotto casa di chi decide queste dittature i politici vivono in mezzo a noi ,non vorrei passare ne da anachico ne da terrorista cose che davvero non tollero .NO VIOLENZA A 100% ma l'essere umano come sono i politici come FINI BOSSI e sopratutto GOVANARDI se vedono una marmaglia di gente stufa e incazzata sotto casa (ripeto NO VIOLENZA 100% ) non sentono il problema da vicino .......le piazze sono lontane dalle loro lussuose abitazioni ,come possiamo fargli capire che questa legge sta mettendo in ginocchio migliaia di onesti lavoratori che non potendosi permettere ricche felicita' si consolano con uno spinello serale dopo un giornata di faticoso e sacrifichevole lavoro...poi se ci dimostrano che i cannabinoidi abbiano creato incidenti stradali o sul lavoro allora tacero' per sempre...........e non mi vengano che l'hascish alimenta le casse della malavita, e' proprio il proibizionismo che rende lo spinello monopolizzato dalla criminalita'......e' tutta una questione di comodo per mettere soldi in tasca tangenti ecc.......solo il popolo sovrano puo cambiare le cose
Sono l'autore della storia...il povero malcapitato.
Dopo 5 mesi dall'accaduto e dopo esattamente 4 mesi di astinenza ho cominciato il ciclo di visite presso un sert di una città di provincia. Ho dovuto fare 3 urine, un sangue e un colloquio dallo psicologo+test psico-attitudinale, costo 105 euro e devo dire che tutto sommato mi è andata alla grande.
La prima urina con mia grande sorpresa è risultata positiva al thc nonostante la mia totale astinenza anche da fumo passivo. Ho insistito come un matto con il dottore che non era possibile, mi ha creduto e non ha considerato il primo test.
Tutte le altre sono andate bene.
Con la psicologa sono stato sincero, le ho detto chiaramente che ero un fumatore cronico ma che considerando l'assurda situazione in cui mi sono ritrovato e considerando tutte le conseguenze in caso di recidiva, mio malgrado ho smesso definitivamente.
Mi è sembrata un po spiazzata e sinceramente quando sono uscito ho anche temuto di aver fatto peggio, alla fine però è andata bene.
Pagando altri 30 euro in marche da bollo mi sembra, ho ottenuto un rinnovo di 6 mesi.
Parallelamente con l'avvocato abbiamo scelto la strada del patteggiamento il tutto però per ottenere una restituzione anticipata della patente. E qui in un certo senso è stato un calvario.
Sono stato non so quanti mesi sotto indagine preliminare, questo comporta l'impossibilità di ottenere i verbali e dunque di procedere legalmente.
Il Pm che aveva la mia pratica è cambiato in corsa quindi questo ha comportato ulteriori ritardi.
Poi il Pm stava in ferie.
Una volta sistemata la situazione PM che ha accettato le richieste avanzate dal mio legale bisognava andare dal giudice di pace per farmi riottenere la patente almeno fino al processo penale.
Il giudice di pace era malato, quindi con mille difficoltà abbiamo ottenuto un'udienza ma il giorno dell'udienza c'era un cartello che indicava la sua assenza, tutto rinviato.
Nel frattempo mi è stata fissata l'udienza con il giudice Penale.
E li devo dire che il mio avvocato è stato bravo riuscendo a farmi ottenere 2 e 20 giorni (convertiti in 20000 euro circa) + 1200 euro di ammenda con pena sospesa, ma soprattutto è riuscito a farmi ottenere una riduzione della sospensione da 1 anno a 6 mesi!
Purtroppo però che nel momento in cui scrivo di mesi ne ho scontati quasi 10 e ancora non sono in possesso di questa dannata patente (udienza penale del 3/12/10),
Sabato 5 mi reco dai carabinieri con il foglio attestante la mia idoneità e con la sentenza del giudice penale...ormai convinto che il calvario fosse finito (almeno posso guidare!) e invece i carabinieri non mi ridanno la patente perchè dicono che devono ricevere la comunicazione dal tribunale (mentre in prefettura mi avevano assicurato che me l'avrebbero senza dubbio ridata).
Ora il problema è che la comunicazione il tribunale può farla non prima di 15 giorni dall'udienza più il tempo che ci vuole in Italia per mandare un fax...quindi rischio di perdere ulteriore tempo.
Seguiranno aggiornamenti.
buona sera ragazzi a me come a voi mi è capitata una brutta situazione x uno 0.68 di ganja che x nn sl quale sfiga mi è scivolato dalla tasca senza che neanche me ne fossi accorto, davanti al agente sbagliato il quale il gg(di sabato x completare la sfiga dp una sett di lavoro nel peggor cantiere che abbiamo in questo momento) prima del mio ventesimo compleanno mi a rovinato la vita..........
il mio problema sorge in quanto i miei genitori pensano ke fumare un porro o farsi tubi di crack sia la stessa identica cosa.dp questo io ovviamente decisi di nn avvertirli e tt ora sono in casa a pensare come andarci fuori da questa situazione senza l aiuto di nessuno sl di ME STESSO senza macc senza patente e chi gli spiga dv è la macc x mesi e mesi e patente raga fidatevi è durisssssima!!!!e in oltre con tt la mia buona volonta o appena trovato lavoro dp la scuola ma ovviamente con un contratto da 3 mesi dv li trovo i soldi x le spese legali?????????? dv trovo la forza di andare avanti????????????? se avete qualche consiglio da darmi ve ne sarei grato!!!!! ciao raga e state sempre al occhio che gli infami arrivano quando meno lo immaginate................"PS"..................che muoiano bruciati vivi tt quei 4 polici marci ......questi uomoni senza palle con la POLTRONA attaccata al culo sl x fare cio che vogliono.................che li protegge e li fa sentire grandi xk se no sarebbero sl delle caccole senza pensonalità e senza senso!!!!!!!!!!!!!!!
ragazzi tutti sotto casa di chi decide queste infamita' sti pezzi de m... dovranno andare a dormire da qualche parte .certamente no violenza ma facciamogli capire cosa si prova a vedere la propria praivacy andare in fumo .comunque facendo un lavoro considerato a rischio ho dovuto smettere di fumare gli pinelli ed effettivamente ,pere che la cosa mi faccia stare meglio ,la mattina mi sveglio con meno fatica, ma a questo punto mi chiedo perche' il mio lavoro "rischioso " e' ritribuito come un lavoro non rischioso
Dopo circa una settimana grazie all'impegno del mio legale sono riuscito ad ottenere una comunicazione inviata tramite fax ai caramba che diceva in parole povere, ridategli la patente. Cosi hanno fatto e dopo circa 10 mesi sono tornato a guidare.
La mia vita finalmente è ricominciata, posso circolare liberamente.
L'altra sera stavo a cena fuori con la famiglia...a fine pasto il cameriere ci chiede se volevamo un caffe e un amaro...istintivamente ho detto si...poi riflettendoci un attimo ho detto no grazie l'amaro no...Tutti a dirmi dai sei paranoico, sei esagerato....può darsi ma non vado a rischiare l'ennesimo calvario per un amaro.
Ciao a tutti!
è ridicolo e ingiusto che accada tutto questo...possibile che non ci sia stata ancora una sentenza che metta in discussione la validità del test sulle urine nel breve termine dall'assunzione di cannabinoidi? Ok il test salivare che ha un'affidabilità maggiore (non totale) nel breve periodo dall'assunzione, ma quello delle urine è ridicolo!
Non ci sono associazioni che possono dare supporto legale, anche solo per sapere come muoversi, in situazioni di questo tipo?
I consumatori di cannabinoidi sono tanti, soprattutto in italia: passare attraverso un referendum abrogativo (o di rettifica) di quell'articolo del codice stradale? è vero che i tempi potrebbero essere lunghi, ma si eviterebbero nel futuro situazioni assurde come queste...
vergognatevi sbirri ...................................... rovinate la mia vita e la vita di centinai e centinaia di ragazzi per fumare una pianta straordinaria capace di fare di tutto (e nn solo di sballare parlo di uso medico e surrogati)...mi hanno rovinato la vita ...ma se la vigna è legale e il vino da la sbornia ,la canapa è illegale e da la botta....rovinate la vita per cose assurde sert processi ritiro della patente .umiliazione totale perdita di affetti dai familiari e distruzione totale della vita.rovinato da quella sera XSEMPRE
THC sempre droga è, ed il problema non è tanto che a te come ad altri non porta assuefazione oppure la fumi lontano dai luoghi ove potresti arrecare danno,
ma hai mai pensato che quei tuoi pochi soldi, messi insieme agli altri formano una cifra esorbitante che serve alla malavita. La MALAVITA prima di tutto acquista pistole e quant altro per uccidere i rivali (quando non miete altre vittime innocenti per errore) senonchè le usa per rapinare povere persone che hanno lavorato duro per pagarsi un semplice autovettura che come tu hai detto, serve a tutti.
Ognuno è libero di pensarla come vuoi, ed a prescindere dal modo di come TU dici (non conosciamo l'altra versione) ti hanno trattato le Forze dell'Ordine, bhè
spendi i tuoi soldi per altro invece di contribuire coloro che ci puntano le armi contro i me, mia moglie ed i miei figli.
Armando
Scusa ma non ti sei accorto che la MALAVITA ci governa???
CAro Armando, basterebbe legalizzare per sottrarre soldi alla malavita.
guarda Armando premetto che non mi sono mai drogato e per questo dovrei essere d'accordo ma invece devo contraddirti sia perchè uno i propri soldi ha diritto di spenderli come vuole nè ci si può fare carico di tutti i problemi e poi da padre ti faccio presente che il giorno in cui i tuoi figli saranno neopatentati passeranno guai nel caso avessero inavvertitamente mangiato un cioccolatino boeri o una coppetta di zuppa inglese in quel caso come la mettiamo?
Salve ragazzi anche a me è successa la stessa cosa, posto di blocco e subito alcol test e drug test: sono risultato positivo ai cannabinoidi!!
Risultato: patente levata , auto sequestrata e in attesa di giudizio!
Sono rovinato mia moglie è incinta e sta per partorire e io mi sento una merda, non potrò neanche portarla in ospedale per il parto!! dovrebbe essere il momento più felice della mia vita... ma grazie a Fini e Giovanardi, non riesco a gordermi questo momento perchè mi sento impotente.
Io con la macchina non ho mai fatto un incidente mai avuto problemi con la legge e personalmente neanche conoscevo bene questa legge e vi assicuro che in molti non la conoscono finchè nn ci sbattono la testa. Insomma la mia storia assomiglia molto alla storia del mal capitato qui sopra.
Volevo chiedervi una cosa: essendo incensurato e non avendo molti soldi da parte (io a 20000 euro non ci arrivo) posso usare la condizionale? grazie e un saluto a tutti e un consiglio vendetevi la macchina subito cercate altri mezzi se potete. putroppo con questa legge chiunque può rovinarsi per un niente.
Il nuovo Codice della Strada prevede la possibilità di rateizzare l'importo della sanzione pecuniaria, richiedendolo in fase giudiziaria.
E' prevista anche la possibilità di usufruire, in alternativa, della possibilità di svolgere attività presso i servizi di volontariato.
grazie mille per la risposta, mi hai in qualche modo rassicurato... il mio terrore era quello di finire in galera !! grazie ancora
Solo la prima volta che ti pescano hai la possibilità di pagare la sanzione facendo lavori socialmente utili, questo estingue il reato.
E vergognoso che davanti a sentenze di assoluzione, in quanto il test delle urine non è attendibile, non si faccia una legge in merito.
Troppi giovani rovinati non dalle canne ma da queste leggi fatte con i piedi(per non essere volgare)
ciao a tutti mi tengo a precisare che il mio italiano nn e tanto preciso vista la battuta del amico un po discriminatoria sono straniero pero come voi mi ritrovo nella stessa barca. anche io ho cominciato a fumare 15 anni fa, adesso ne ho 30 in mio paise nel quale l'uso della mariguana e molto frequente nei ragazzi della colombia, sono ormai da 12 anni in italia mi trovo bene mi sono fatto la mia piccola famiglia moglie e un bambino di 7 anni e un bel mutuo da pagare apena iniziato. già da quando mio figlio e nato avevo deciso di smettere ma per qualche momenti di festegiamenti o ritrovi con vecchie amicizie insomma mi facevo un tiro e preciso che era un tiro solo visto che nn fumando con molta frequenza lo'sballo era più forte, comunque sono stato fermato dai carabinieri in un poto di blocco, subito la macchinetta del alcool test che nn essendo un trombonista nn riuscivo a soffiare come dovuto allora mi fanno seguici per piacere e in quel momento e cominciato il mio di calvario! perchè nn ho fatto bene il test!!!!!! mi ritrovo nel gli ultimi instanti del sedile della mia macchina seguendo i bastardi che mi portano in una struttura con tanto di infermieri, altri carabinieri e compagna bella poi ragionando un po i bastardi dei carabinieri in sospetto del mio stato invece di farmi salire nella loro vettura mi fanno ancora guidare per circa 20 kilometri, ma scusa che razza di forza del ordine sono se io invece fosse stato un terrorista di merda o un camicasi e mi fosse buttato contro qualche folla di persone? o se veramente fosse in stato di stupefacente e avesse fatto un incidente?fannnnculo!! tornando al fatto, arrivo e mi fanno rifare il alcool test ben 2 volte perchè anche la prima risultava negativa sotto la soia e la seconda uguale al primo tentativo di metermelo nel culo fin che mi fanno chiamare da un infermiere dicendo di essere li alle 4 del mattino facendo volontariato e con i moduli per firmar la mia condanna per gli esami di urina e in quel momento veramente sono riusciti letteralmente a metermelo in quel posto, adesso per colpa di quella canna che avevo fumato il giorno prima mi ritrovo andando al lavoro in bici che poi bisogna dirlo fa bene ma adesso che ce un po di sole nn voglio pensarci in inverno visto che la sospensione della patente per quel reato e nn inferiore a un anno e quello e niente perchè ce mia moglie che mi rinfacia di aver sposato un colombiano! per questa cazzata ho perso macchina, patente, soldi, fiducia da parte della mia famiglia e dalla legge chiaramente perchè ovviamente rappresento un pericolo in confronti alla società ma invece non guardano che ci sono persone oneste che lavorano legalmente e seguono una vita ordinariamente ordinata in tranquillità. detto ciò a questo punto vorrei tornarmene a casa e lasciarvi il vostro stato e chi lo governa ma purtroppo nel mio ce di questo e di tanto altro. ciao ragazzi i vostri commenti sono stati di grande appoggio morale sapendo che nn sono l'unico e sopratutto nn perche sono colombiano vi auguro in bocca al lupo.
Ciao a tutti!!! Purtroppo anche io sono incappato nello stesso problema. Adesso sono due mesi che sono senza patente.....due mesi lunghissimi!!! La sospensione della patente inizialmente era di un anno ma grazie al patteggiamento mi hanno dato 6 mesi in più ho fatto richiesta di effettuare i lavori di pubblica utilità per estinguere il reato, non pagare la multa e togliere la confisca della macchina. Lunedì ho la commissione medico legale, ho già fatto i tre prelievi e la visita psichiatrica.....speriamo bene!!! Ho fatto ricorso al giudice di pace chiedendogli di annullare il procedimento in quanto il consumo di cannabis risaliva al giorno prima del fermo o al massimo di ridarmi la patente momentaneamente per esigenza lavorativa. Non sono molto ottimista ma è un tentativo da fare!!! Non è un periodo sereno, vado avanti alla giornata sperando che la fine di questo calvario arrivi il prima possibile!!! Vi saluto a presto per un aggiornamento.
Ciao, ho appena finito di leggere tutti i commenti, mi e' appena capitata la stessa cosa. Mi hanno fermato, chiesto se volevo fare il test, mi sono rifiutato e mi hanno tolto la patente. Sono in attesa di giudizio.
In sintesi la 187 prevede il ritiro della patente se ti sei fatto una canna 4 settimane prima di qualunque cosa possa definirsi un incidente stradale, inutile aggiungere altro.
Mi viene voglia di andare a vivere in un altro Paese perche in questo mi obbligano a scegliere se potermi fare le canne o guidare. Mi sento limitato nella mia liberta' e oppresso dallo Stato.
A Fini e Giovanardi auguro tutto il male possibile, spero che all'inferno siano condannati a fumare purini d'erba, continuamente e per tutta l'eternita'! :)
ciao a tutti,
vi racconto la mia:
da circa 5 anni non guido piu' perche' seppur ho seguito la trafila sert psicologo e motorizzazione alla commisione idoneità ho incontrato una persona che ha deciso che ero idoneo a guidare solo per un anno.Il mio reato era di cadere sul bagnato con una moto rompendo conseguentemente il mignolo del piede al passeggero e soprattutto aver fumato il giorno prima hascish.
Cosi' decisi di lasciar perdere con queste umilazioni e andare in bici, la mia domanda è se qualcuno sa se si puo evitare la trafila urinaria e via dicendo per il ciclomotore 50ino...comincio ad inveccchiare anch'io.
Grazie a chi mi aiuta e speriamo facciano una volta la cosa giusta sti coglioni ci governano: andarsene affanculo..Tenete duro ragazzi.
Pensiamo che l'iter sia comunque di fare gli accertamenti, data la precedente segnalazione, che non va in prescrizione.
Circa due anni fà sono stato fermato a mezzanotte da una pattuglia di carabinieri. Ero lucidissimo non avevo ne bevuto ne tantomeno fumato.
Mi hanno chiesto patente e libretto, poi di scendere dall'auto. Da quel momento il delirio....
Mi hanno tenuto circa un ora un mitra puntato alla pancia, mentre perquisivano la mia macchina.Quando hanno visto che non vi era nulla di strano o illegale sempre tenendomi sotto tiro hanno iniziato a farmi domande sempre più incalzanti su dove avessi "venduto " o "comprato" fantomatiche sostanze che ovviamnete non possedevo.
Ho svuotato tutte le tasche, poi hanno deciso di portarmi all'ospedale. Salito sulla volante siamo stati ancora un ora a discutere, hanno minacciato di entrarmi in casa a quell'ra e di fare un casino..io ho risposto che non c'erano problemi , al che siamo partiti per l'ospedale.
Mi hanno portato in un bagno mi hanno fatto spogliare e mi hanno obbligato a fare piegamenti e a urinare.
Ho chiesto se fosse obbligatorio l'esame ematico ma mi hanno risposto di no, e io stupidamente non l'ho richiesto.
Mi hanno poi portato in caserma, sequestrato il cellulare e chiuso nella sala d'aspetto.
Doèpo altre due ore uno dei due è arrivato con l'esito dell'esame: positivo, o,oo7 THC nell urina.
IO avevo fumato una settimana prima del fermo, quindi chiaramente non ero sotto l'influenza di nessuna sostanza.
Ora mi sono affidato ad un avvocato( amico) che lavora senza volere un compenso per mia fortuna ( per mia sfortuna è un attendista).Il GIP ha rischesto 8000 euro di multa circa e metà condizionale sospesa, la mia macchina è sotto sequestro da due anni e periodicamente sborso circa 300 euro per esami.
Qualcuno ha delle idee considerato che non ho un reddito.
Ho letto sentenze di Cassazione ( e quindi mica bruscolini) che in casi come il mio c'è assoluzione piena, devo sperarci e quando.....
Non siamo al corrente di sentenze della Cassazione in merito, ma se hai fatto ricorso non ti resta che attendere l'esito del ricorso
ciao a tutti,sono una ragazza di 24anni e forse la mia storia è la peggiore,ma vorrei un consiglio..a 20 lavoravo a Ibiza. rientro in Italia verso settembre e decido di prendermi una camera sulla Ramble per fine ottobre.conosco un ragazzo,proprietario di un ristorante,carino,con un solo difetto..cocainomane.Io era tanto che non la toccavo,ma come si dice chi va con lo zoppo impara a zoppicare.Noi ce la fumavamo.. Fattostà che una sera esco da lavoro e il mio ultimo ricordo è un messaggio che ci siamo scritti per incontrarci..mi sveglio il giorno dopo in ospedale..ci sono rimasta 5giorni attaccata a una flebo di narcan.. praticamente la notte saremmo usciti di strada in un campo di grano,macchina ribaltata,io svenuta..e lui mi avrebbe ritirata dentro e messo un ascigamano sopra e poi sarebbe scappato. Mi ha trovata il giorno dopo un agricoltore.Mi ha fatto rinvenire e io come prima cosa avrei detto"Ale cercate Ale..dovè Ale??..giudava lui". fattostà che all ospedale mi hanno fatto le analisi e tolto la patente..multa di 6700euro e blocco del passaporto..Io sono 3anni che non ho piu'una vita,non sto a raccontavi tutto,ma l ho pagata e con gli interessi.non ho piu' nè patente nè macchina nè un reale posto dove vivere..la multa invece non la pagherò mai.Alessio non gli hanno fatto niente.....non c erano prove..ora come ora io vorrei solo andarmene dall italia,anzi dall europa,ma ho il passaporto bloccato.. consigli??
Ciao, sei entrata in un bell'incubo, uno di quelli che ti fa capire “con le brutte” dove può portare la cocaina e la perdita di controllo. Se con l'incidente ti è andata bene (se ho capito bene ne sei uscita indenne), le conseguenze legali le stai ancora pagando. Sul fatto che non hai più una vita né un reale posto dove vivere dovresti spiegarti meglio, per capire se è di consigli legali che hai bisogno oppure se hai difficoltà a smettere con le sostanze e quindi chiudere l'iter per riavere patente, macchina e passaporto.
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questo articolo mi stimolato a tal punto, per le problematiche sottese (che condivido appieno in quanto consumatore abituale), ho deciso di dedicare lo studio per la mia tesi in giurisprudenza proprio alla violazione del 187 cds,
So che non servirà a niente, ma credo che questa dura lex vada discussa e modificata perchè viola uno dei principi cardine del diritto penale, ossia il principio di colpevolezza.
lorenzo
Poi ce la fai leggere
J. R. Grisham
certamente
Grazie Lorenzo e che tu possa avere sempre il vento in poppa! dobbiamo recuperare la nostra libertà
cmq dopo aver letto tutte le vs esperienze, aggiungo la mia che e' come la prima quindi non mi ripeto. ho la soluzione a tutto......me ne vado da sto paese fascista me ne vado a londra prendo la metro arrivo a lavoro, lavoro, vado a casa e mi faccio una sana canna. ma poi dico io... ma ci rendiamo conto che queste leggi vengono fatte da politici che a dir poco sono indagati per qualche reato grave. se non avete capito il succo del discorso e' proprio questo.. intasare i tribunali con queste cazzate cosi' questi infami avendo gli avvocati che siedono in parlamento con loro, vanno prescritti sveglia ciao.
Ciao a tutti.
Io ho fumato pochissimo in vita mia, l'ho fatto per ridere quando andavo allo stadio, ho vissuto 4 anni ad Amsterdam e avro' fatto forse 3 tiri in tutto, poi siccome non lo reggo ho lasciato proprio perdere. Adesso la mia famiglia si trova in un bel guaio perche' mia sorella tre anni fa ha pensato bene di fare un incidente mentre era sotto l'effetto di cannabis ( e aveva fumato pesante quella sera).
Il suo e' il caso opposto al vostro, visto che si era messa al volante completamente strafatta. Per fortuna non ha ucciso nessuno, ma io ne ho vista tanta di gente che si mette alla guida completamente drogata cosi' come ha fatto lei.
Siccome nel nostro paese la gente tipo mia sorella non capisce la gravita' di certe cose, allora individui con tendenze fasciste e senza mezze misure che sta al Governo, ha pensato bene di creare un sistema di leggi le cui conseguenze te le ricordi a vita. Che poi loro la rispettino o no non gliene frega niente a nessuno, tanto loro saranno sempre coperti a vita. Noi gente comune invece no.
So che farsi una canna la sera non fa del male a nessuno, ma secondo sta legge pagliaccia si quindi che alternative abbiamo noi e le nostre famiglie (perche' le conseguenze della legge 187 si spargono a macchia d'olio, non e' che si limita al singolo individuo). Semplice, se sapete che gli effetti della cannabis rimangono nel sangue per oltre 6 settimane (anche i bambini dell'asilo ormai lo sanno) e guidate regolarmente allora evitatelo oppure andate a lavoro in treno o in bicicletta e fumatevi quello che vi pare la sera a casa davanti alla playstation.
la legge e' stupida, andiamo in piazza a bruciare le macchine e a protestare, ma finche' non la cambiano bisogna stare attenti. Una legge del genere in un altro paese verrebbe rispettata alla lettera, cosi' come tutte le altre.
La legge e' drastica e lo capisco bene. Ma noi lo sappiamo e la infrangiamo comunque per poi lamentarci dopo. Fumarsi le canne non e' reato. Allora fuma. Guidare se ti fai le canne e' reato. Allora non guidare. Semplice. Ho fumato 6 settimane fa per sbaglio. Perfetto ma se ti fermano e ti fanno le analisi passi i guai. E' una cazzata MOSTRUOSA, ma si perde nell'oceano di cazzate di cui e' fatto il nostro paese.
Mi dispiace tantissimo per voi tutti e per i guai che state passando. Ho letto tutte le vostre storie e riconosco che la maggior parte di voi sta pagando per qualcosa che non esiste. Mia sorella invece ha commesso davvero un reato che che pero' paghera' la mia famiglia (economicamente e moralmente, visto che lei se ne frega e non fa un cavolo dalla mattina alla sera). Da quanto ho capito rischia sei mesi di reclusione, ma siccome e' la prima volta che viene beccata forse prendera' solo la multa che potra' scontare facendo volontariato (LO SPERO). Spero anche che venga sottoposta a regolari test cosi' almeno la smettera' di sballarsi e di bere.
Qualcuno sa dirmi come sara' la procedura nel suo caso?
Grazie mille e un in bocca al lupo grandissimo per chi sta ancora impantanato:(:(
Chiara
Ciao, innanzitutto grazie per la lunga e coinvolgente testimonianza che ci hai voluto raccontare.
Pensiamo che siano più importanti le parole di chi ha vive (o ha vissuto) certe esperienze sulla propria pelle, che tanti spot di prevenzione sui rischi delle sostanze.
Ma veniamo alla tua domanda.
Anche se non lo scrive nessuno da nessuna parte, gli accertamenti, le sospensioni e i successivi controlli in base alla violazione dell'art. 186 (guida in stato di ebbrezza) e 187 (guida sotto effetto di sostanze) prevedono non la restituzione della patente fino alla sua scadenza naturale, ma per un periodo, deciso dalla Commissione Medica Locale caso per caso, al termine del quale vengono richiesti e ripetuti tutti gli accertamenti come fatto la prima volta.
Ad esempio il primo periodo di solito dura sei mesi, poi un anno, poi due ecc. fino ad arrivare anche ad una distanza di dieci anni dalla prima sospensione.
Quindi...
E vogliamo aggiungere, siccome non crediamo che la repressione sia l'unico valido deterrente per aiutare chi – come ci sembra di capire sia il caso di tua sorella – si stravolge fregandosene di richiami e controlli, forse dovreste cercare di aiutare tua sorella ed impedirle di farsi del male...anche se comprendiamo che non sia certo facile.
Facci sapere
Se pensate che il 187 vale anche per benzodiazepine e buprenorfina che sono farmaci prescritti dai medici per delle terapie allora il tutto ha ancora meno senso
Il che vuol dire che l'istituzione sanitaria pubblica prescrive ed eroga farmaci ad un utenza che poi penalizza tramite il 187.
Io soffro di GAD- Disturbo d'ansia generalizzata, DAP-Disturbo da attacchi di panico e distimia. Di psicofarmaci ne ho provati un bel pò sulla mia pelle e vi assicuro che vi sono antidepressivi e stabilizzatori dell'umore che non sono penalizzati dal 187 ma che danno un'alterazione di gran lunga superiore ai 2 sopra citati (benzodiazepine e buprenorfina).
ho un mio amico con lo stesso problema volevo sapere da voi quando puo' riavere la macchina grazie
E' stata sequestrata dopo il fermo? ha investito qualcuno? è in corso il procedimento giudiziario? senza i dettagli del fermo non siamo in gradi risponderti.
è stata sequestrata dopo il fermo non ha investito nessuno ed è risultato positivo al drug test gli hanno ritirato la patente e macchina di piu' non so'
Dovrà attendere la sentenza del giudice (trattandosi di un reato penale) e quale sarà la sua decisione in merito al mezzo sequestrato
tutto questo dopo un semplice posto di blocco
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