Salve assumo eroina per endovena da parecchi anni e voglio uscirne, la roba la uso nel week-end poi il lunedì prendo una compressa di suboxone 8 mg e non faccio + niente fino al venerdì successivo; durante i giorni infrasettimanali stò bene perchè gli 8 mg di buprenorfina mi coprono per tutti i giorni o perchè la mia dipendenza non è poi così grave? Se da lunedì dopo il suboxone mi fermo quando arriverà il week-end comincerò a sentire i sintomi dell'astinenza fisica? Grazie anticipatamente & complimenti per l'ottimo servizio che svolgete.
Risposta:
Se dopo l’assunzione il lunedì di 8 mg di Suboxone il venerdì assumi eroina è probabile che previeni una astinenza che comparirebbe se non usassi quest’ultima. Questa però è solo una ipotesi da verificare. La questione però della dipendenza fisica, come abbiamo scritto già molte volte sul nostro sito, non è il punto centrale del problema della dipendenza. La vera dipendenza è quella psichica: cioè il desiderio incontrollabile di usare una sostanza a prescindere dal bisogno fisico di essa. La tua decisione di smettere di usare eroina la devi probabilmente mettere in confronto ad una tua eventuale dipendenza psichica e puoi farlo soltanto vedendo cosa ti succede in realtà. In altre parole prova a non usare eroina i prossimi week end e buprenorfina i prossimi lunedì e vedi cosa realmente farai: se metterai realmente in atto questa decisione o no. Poi potrai decidere se chiedere aiuto al sert. Cosa che ti consigliamo se non dovessi riuscire a mettere in atto da solo la tua decisione.
Commenti
Piu' vai avanti e piu' il fisico(metabolismo) si abitua sia al suboxone il lunedi' sia all'eroina il week-end , fino a che non dovrai o aumentare le dosi , o ravvicinarle , quindi cerca intanto di levare l'eroina , poi levi il suboxone , altrimenti ti infognerai sempre di piu' !
E' come un equazione , piu' usi oppioidi , piu' il fisico ne richiedera' !
ma se invece di fare tutti questi troiai da solo ti rivolgessi ad un sert?
guarda che non sono mica carabinieri eh... ;)
Scusate la mia ignoranza in campo, ma il suboxone non lo donna al sert? altrimenti come se lo procuro codesto individuo?
GUARDA CI SN I TOSSICI CHE STANNO BENE ECINOMICAMENTE E QUELLI CHE NN ANNO NIENTE,,,,,,,CHE SUCCEDE,CHE QUANDO VANNO AL SERT TI DANNO PURE L'AFFIDO X PORTARTELO A CASA,,,,,,,,,,L'80 X CENTO SE LO VENDE, OPPURE FANNO FINTA CHE SI PRENDONO LA COMPRESSA E POI LA SPUTANO X VENDERSELA A 10 O 20 EURO,,,,,,,,,,,,,,,XCHE' IN ALCUNI SERT NEANCHE TI CONTROLLANO,,,,,,,,,,,,,,,,,,DOVREBBERO VENIRE TUTTI A SOVERATO DOVE VADO IO,,,,,,,,............UNO DEI PRIMI 5 IN ITALIA CM SERIETA'
...se ci scrivi chi sono gli altri quattro, fai un gran piacere a noi e agli altri lettori che non possono venire a Suverato...
Andate sul sito www.benzo.org.uk vergognatevi di drogarvi chi ha voglia di vivere viene drogato dai medici e dalle case farmaceutiche e buttato in un'inferno da cui e' difficile uscire,sono drogate legalmente milioni di persone nel mondo,leggete le storie di chi ne uscito dentro il sito benzo.org capirete quanto sia facile uscire dall eroina o cocaina.
Cazzo ma potevi anche scrivere nel box messaggio!
E' quel quadrato enorme sotto il piccolo rigo in cui hai scritto te ;-)
guarda cosa ho pubblicato nelle novita'
si, pero a loro non frega niente da te, ti danno metadone o pastiglie, e basta
Salve a tutti assumo suboxone da un paio di mesi,però pippandolo come fosse eroina perchè assumendolo normalmente no ne percepisco gli effetti e sto male quale potrebbe esserne il motivo?è solo un fatto psicologico?Grazie
...ciao, ho pippato il subxone x tanto tempo e mi sono accorta di avere il palato viola, fai attenzione! ora sono un paio di mesi ke ho smesso e sta diventando normale, ma credimi la paura è stata grossa!!! Tempo fa ho visto la foto di un tipo che pippava cocaina con il palato completamente bucato!... N.B. la tua è più una cosa psicologica perchè il farmaco sotto la lingua funziona perfettamente allo stesso moodo....
GUARDA IO E DA 2 ANNI CHE MI PIPPO IL SUB,,,,,,,,,,,,PERO' DA 1 PILLOLA DA 8 CHE MI DANNO ME NE PIPPO UNO 0,2,,,,,,,,,,,,,,,,,,I SINTOMI SN , MAL DI TESTA ,,,,,,,,LA MATTINA QUANDO TI SVEGLI NN CE LA FAI NEANCHE A D'ANDARE IN BAGNO,,,,,,,,,,E TI VENGONO PURE I CRAMPI ALLO STOMACO,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,CMQ, IL SUB TI AIUTA MOLTO SE LO PRENDI SOTTO LA LINGUA,,,,,,,,,,,,,,E TI RIPETO E UNA QUESTIONE PSICOLOGICA LA TUA,,,,,,,,,,,CN 8 ML AL GIORNO STAI BENE,,,,,,E TI SENTI COME LE ALTRE PERSONE,,,,,,,,,, NN TI VIENE NEANCHE LA VOGLIA DI ANDARTI A FARE,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,IL SERT X NOI E UNA SALVEZZA,,,,,,,,,,CHI VA LA , LO FA' XCHE' VUOLE USCIRNE FUORI DA QUESTE PORCHERIE.........
ma come si fa a pipparsi il subutex..ma roba da matti..ripigliati scuppia..
L’assunzione della buprenorfina per via sublinguale (se fatta correttamente) consente un buon assorbimento di questo farmaco. E’ assolutamente importante che tu parli con il medico del sert che potrà spiegarti bene le modalità dell’assunzione ed, eventualmente, potrà decidere di aumentare il dosaggio quotidiano. L’uso del suboxone per via inalatoria con il tempo può provocare danni alle vie aeree.
mio marito assume suboxone da un anno e i dottori non vogliono diminuire le dosi perchè non l anno mai trovato positivo da eroina solo qualche volta da cocaina.risp
Il suboxone è in fondo come l'eroina, e copre i disagi causati dal distaccamento da sostanze. Quello che tuo marito dovrebbe evitare è la cocaina, sennò il ciclo si ripete, la cocaina è tremenda, quella che gira qui in Italia, fa veramente male. Io uso suboxone da mesi, e mi fa stare tranquillo, per adesso infatti non penso di toglierlo. Quello che conta è lo stile di vita che uno fa, dovrebbe esserci un lavoro che ti permetta di avere delle gratificazioni, se non altro per il fatto di mantenere la famiglia. Non preoccuparti se non calano il suboxone ma state attenti alla coca.
La spiegazione data dai medici del sert (se l'abbiamo capita bene) appare un po' strana. Il suboxone serve per curare la dipendenza da eroina e non la dipendenza da cocaina. Forse sarebbe meglio che tu parlassi direttamente con i medici per capire meglio il motivo della scelta. Però devi tenere conto che quando c'è una dipendenza da eroina, anche se l'uso è scomparso da un certo tempo, prudenza vuole che la cura continui per un certo tempo.
Salve, per chi leggerà questo messaggio, è bene sapere che non sono ne un medico ne un tossico ne nessuno che voglia sembrare quello che non è riguardo l'argomento.
Dalle mie conoscenze, esperienze a riguardo, posso pensare e dire una cosa. Il suboxone, per quanto ne sappia io, non è altro che eroina sintetica, e viene prescritta dai medici del sert come sostitutivo dell'eroina per terapie contro codesta sostanza(eroina). Trattasi di eroina dipendenza o cocaina dipendenza, sono cmq droghe di fascia medio alta che procurano all'individuo una dipendenza sia psicologica che, col andare avanti fisica.
Una volta che si è convinti di non aver + bisogno di questa terapia e di conseguenza smettere il trattamente, secondo me, è l'errore + madornale che si possa fare. Non smettete questa terapia o per lo meno non sottovalutate la cosa, potreste pentirvene,Leggere queste cose mi porta a pensare solo quanto il mondo sia danneggiato e pertanto spero che queste righe siano di aiuto a tutta la gente che realmente vuole liberarsi da questa piaga che è l'eroina, perchè non ho mai visto un eroina dipendente libero da questo collare.
totem 65.....
E' una terribile stronzata fare affermazioni del genere,perche sicuramente non darai manforte alle persone che ne vogliono uscire,e poi non e' vero che non e' uscito mai nessuno,io ne conosco tanti che si sono rifatti una vita tranquilla,poi per chi non conosce questa sostanza,anzi ,chi non ne stato mai succube,non puo' rilasciare nessun commento,perche' non si ha la minima idea di con cosa si ha a che fare,comunque io mi sono fatto per quasi 15 anni e ad un certo punto ho smesso senza sert ne metadone e ne niente,con questo non voglio dire che sia facile,ma purtroppo,dietro a chi intraprende questa strada ,vi sono sempre dei problemi esistenziali,abbandoni ,divorzi,o malattie in famiglie,perche una persona con un infanzia lodevole ed un altrettanto adolescenza tranquilla,non si sogna di andarsi a spurtusare la venuzza, portroppo siamo ,e mi conto anch 'io ,vittime del sistema ,per non parlare chi sono i signori della droga....
Quindi smettiamola di fare false ironia e cerchiamo di capire il problema da dove parte,ed io ,e poi finisco,ho smesso di farmi solo quando ho capito perche' ho incominciato,ed ho risolto il problema........ Ciao..
E come hai fatto a capirlo??
sono daccordo
Forse ti confondi con il METADONE ke è una droga sintetica!
Ci vuole informazione
salve vorrei un chiarimento su qsta pillola in pratica il mio miglior amico la prende da un anno e ultimamente la mamma mi ha chiesto di aiutarla a capire perchè non gli scalano la dose in pratica assume 8 mg da quasi un anno ....che significa??? se qsta persona ha fatto uso solo per tre mesi di droga??? inoltre ho notato che un altro suo parente che ha fatto uso da 10 anni di droga ha quasi finito la cura ora prende solo 1 mg ...come mai ???? sono molto preoccupata ....ma se si assume qsto farmaco e si fa uso lo stesso cosa succede??? vorrei chiarimenti grazie mille
che vai in astinenza! e poi son cazzi tuoi!
non e vero, io prendo suboxone dal sert e lo facio in vena, e cosi vado jia 4 anni, e non sono mai andato in astinenza, pero so che mi fa male
male a cosa,sballi o no?
Della pericolosità e dei danni che possono essere provocati dall'iniezione del suboxone abbiamo scritto in molte altri nostri interventi e risposte.
Se vuoi puoi trovare facilmente queste notizie sul sito.
ma tu sei tutto scemo..e kiunque fa ste cose..ma ripigliatevi veramente,ma ke cazzo campate a fare..
Salve.Ho 29 annie per un lungo periodo 7 anni ho assunto ero e coca.
Da due anni prendo 33 mg metadone concentrato.Il problema'oltre al farmco,è che ci sto bevendo su.
credete debba prendere l'alcoover.
Grazie anticipatamente
ciao. ho 40 anni e sono paziente del sert ha 25. ho assunto fino a una settimana fà 100mg di metadone.....e poi ci mi bevevo qualche birra... stai attento.. amici miei da tossici sono diventati alcolisti..alcover fa male...ti do un consiglio.. passa al subuxone sto alla grande prendo 16mg sublinguale...ciao
SE ASSUMI SUBUXONE IN VENA E HAI PRESO EROINA NELLE ULTIME 12H IL NALOXONE FA EFFETTO E VAI IN ASTINENZA.
altrimenti se il subuxone lo assumi normalmente anche 6-8 h dall'ultima dose di ero non succede niente xkè è come se il naloxone normalmente non lo assumessi.(intento per via sublinguale)
E' un rimedio per evitare che il farmaco venga usato in maniera errata (in vena).
ciauu
salve Sto Assumendo Mezza pasticca di Suboxone Al giorno per via sublinguale, da ormai circa sei mesi, ora ho decio di smettere. Ho impiegato tre giorni per uscire dall'astinenza fisica ma ora sono entrato in una fase in cui il mio corpo non riesce a reagire, infatti ho una continua spossatezza malavoglia e non riesco a vedere bene da vicino, Pensate che questa netta interruzione sia sbagliata e che avrei dovuto calare il dosaggio fino a quantita' MINIME,
Quanto dovro ancora patire per ritornare in forma, ??????????
Grazie
dovevi scalare a poco a poco avresti dovuto fare una settimana da 3 una da 2 ed una da uno e poi un giorno si e uno no!!!!
Immaginiamo che la mezza pasticca sia da 2 mg. Quella che stai accusando ora è la cosi detta “astinenza secondaria”: si tratta di disturbi meno intensi di quelli dell’astinenza vera e propria, ma possono durare anche alcune settimane. Sospendere l’assunzione della buprenorfina passando da 1 mg a zero è previsto dalla farmacologia: un passaggio ancora più lento può essere però più accettabile. A questo punto si tratta di aspettare la scomparsa dei disturbi. Un’assunzione di una sostanza oppiacea riporterebbe indietro la tolleranza e prolungherebbe l’astinenza.
salve a tutti, io sono nuovo di questo forum, ma purtroppo ho il vs stesso problema l'EROINA! io la fumo da circa 10 anni, ho smesso certe volte, e quando lo fatto ho sempre usato il subuxone...mi facevo la mia scalata rapida partendo da 4mg - 2mg -1 mg 0,5 ..poi un giorno si e uno no il tutto in una decina di giorni.... il mio problema è che quando arrivo alla fine della terapia "fai da te" mi sento molto depresso, non avrei neanche voglia di alzarmi dal letto... e poi anche fisicamente mi viene da sudare... ma sudare tantissimo!!! da ritrovarmi la maglia tutta inzuppata...e questo anche se è inverno e fà un freddo cane!! inoltre ho notato una specie di agitazione, mi sembra che il mio cuore batti in modo irregolare e molto accellerato, ma poi se mi faccio visitare, mi dicono che è tutto a posto... dov'è che sbaglio?? quanto durà l'astinenza da subutex e dopo quanta assunzione si presenta??
Inoltre ho dei dubbi circa a quanto tempo deve trascorrere prima di prendere questo farmaco dopo assunzione di eroina...
grazie a tutti antcipatamente per le risposte!
Sia i tempi per instaurare la dipendenza che la durata dell’astinenza da Suboxone è individuale, dipende dalla persona, ma dopo un periodo di assunzione abbastanza prolungato in genere i sintomi dell’astinenza sono presenti per 4-5 giorni.
Effettivamente una decina di giorni ci sembra un tempo troppo rapido per effettuare una
disintossicazione con buprenorfina: è normale che tu stia male e poi abbiamo l’impressione che forse non la utilizzi nel modo più efficace. Tieni conto che è necessario attendere i primi segnali di astinenza da eroina prima di assumere buprenorfina e, sulla base della nostra esperienza sono necessari almeno 3-4 giorni di “stabilizzazione” della posologia. Noi però sconsigliamo sempre il “fai da te”. Ti converrebbe rivolgerti ad un centro specialistico.
il magnesio aiuta molto
salve a tutti prendo il subuxone da 1 anno, volevo saper quali sono i sintomi di astinenza fisici quando si scala lentamente fino a d arrivare a zero??attualmente ne prendo 4 al giorno, ma voglio togliere da mezzo..
I sintomi sono variabili ed estremamente individuali: da un leggero disagio a un malessere simil influenzale con brividi, starnuti e dolori muscolari. Se però lo scalaggio avviene gradualmente i sintomi sono più simili al leggero disagio.
Ciao a tutti,chiedo scusa,sono nuovo.
Io non mi faccio e non sò nemmeno che sapore abbia un qualche tipo di droga,
Ma il mio migliore amico, che da poco ha deciso di riallacciare i rapporti si faceva di subutex… Adesso gliel'hanno cambiato e gli hanno dato il suboxone (se è giusto il nome) mi sono un pò informato,ma non è che ci capisca molto in verità,perchè usanotutti dei gran paroloni che non capisco…
Visto che insiste nell'assumerlo per via endovenosa…
Come faccio a convincerlo?
Qualcuno dice che non si può farlo…
Lui dice che non gli dà problemi e che è solo per mettere paura che gli dicono così,e che dicevano le stesse cose x il subutex…
Help please!
La differenza tra il subutex ed il suboxone è questa. Il primo contiene soltanto buprenorfina, mentre il secondo contiene questo oppiaceo e anche il naloxone, che è un antagonista degli oppiacei. Se il suboxone viene iniettato endovena, quindi, viene iniettato anche il naloxone, che, essendo antagonista degli oppiacei, dovrebbe provocare astinenza o,quanto meno, impedire che la buprenorfina faccia effetto. Tutto ciò dovrebbe scoraggiare un uso per via endovenosa. In genere funziona in questa maniera. Naturalmente, come tutti i farmaci, non fa miracoli e alcune persone lo utilizzano per via endovenosa, come il tuo amico. L’assunzione per via endovenosa di un farmaco preparato per essere usato per un'altra via (in questo caso sublinguale) può provocare diversi problemi, di cui abbiamo già scritto in varie occasioni.
Ragazzi, io sono una ragazza di 25 anni, e dopo anni di morte epatica e mentale, mi sono rivolta d un sert.... Da un anno sono in cura, prima cn terapia metadonica, e da sei mesi con suboxone.... Da dicembre sono passata da 10 mg giornalieri ai 4 mg di ora... IO DEVO RINGRAZIARE il mio medico, la mia psicologa, e tutti gli operatori del sert del Trento, MI HANNO SALVATO LA VITA. Qualche volta faccio un saltuario uso di eroina, la mia E., la mia distruzuione..... Ma se penso a come ero messa un anno fa, sulla strada a prostituirmi per una dose... A mentire alla gente a me piu cara..... Non posso che essere orgogliosa di Me, e ringraziare tutti coloro che in me hanno creduto. Curare la dipendenza è possibile. Dimenticare quello che si ha vissuto anche. Ricostruirsi una vita ed essere una persona ammirata e completa, anche!
Bisogna solo volerlo.
L'astinenza fisica è subito coperta dalla terapia di mantenimento. Rimane solo da usare tutta la forza di volontà che hai dentro.
Selene
Scusa se obbietto,ma… fino a quando ti farai (anche saltuariamente) non potrai dire di esserne uscita!
Così t'illudi soltanto…
Dacci un taglio definitivo e allora sarò il primo a darti una pacca (metaforicamente) sulla spalla.
In bocca al lupo!
P.s. Adesso mi faccio il suboxone… perché io sono il classico San Tommaso…
Sono dipendente dall'ago da 10 anni (e pensare che non mi ero mai bucato di eroina… la sniffavo e la fumavo soltanto... Maledetto Subutex! Spero di stare male facendomi il Suboxone così smetterò una volta per tutte…!!!
Ragazzi mi "sacrifico" per voi.
Ho letto la risposta che hai dato a Selene, sai si può iniziare anche da un piccolo passo. Io dai 14 fino ai 25 anni ho abusato di quasi tutte le droghe che si possono trovare in giro con un predilezione negli ultimi sei anni di dipendenza per eroina e cocaina iniettate in contemporanea,poi un bel giorno ho deciso di smettere. Insieme alla mia famiglia ed a dei buoni amici con il notevole aiuto del personale del Ser.T di Tempio Pausania dopo quasi 4 anni di Subutex ed uno scalaggio fatto ad OK sono riuscito a dire ho smesso, certo non devi mai abbassare la guardia perchè sta a te starne fuori. E non credere che mi sia ritirato a vita monastica anzi sto volentieri tra la gente forse anche più di prima visto che ora non mi sento giudicato per quante pere mi son fatto! Ora ho 33 anni e NON MI FACCIO PIU'!! Quindi perché NO ?!
CIAO,SEI UN GRANDE DAVVERO,TI AMMIRO TANTO HAI RAGGIUNTO UN GRANDE OBBIETTIVO TI SEI SALVATO LA VITA.
IO PURTROPPO USO DA UN BEL PO',ERO STATO IN COMUNITA' E CE L'AVEVO FATTA POI COME DICI TE HO ABBASSATO LA GUARDIA E SONO FINITO DI NUIOVO IN MERDA(SCUSA IL TERMINE,MA NON NE TROVO DI PIU' APPROPRIATI)..VOLEVO CHIEDERTI COSA INTENDI PER UNO SCALAGGIO AD OK?ANCHE SE CREDO SIA SOGGETTIVO,PER CURIOSITA' COME HAI SCALATO?IO PRENDO METADONE DA QUALCHE ANNO,HO QUASI SEMPRE USATO EROINA ED UN PO' DI COCA, ANCHE SE IN MANIERA ALTALENANTE AVOLTE MOLTO A VOLTE MENO:;VORREI PASSARE AL SUBTEX CHE DICI ...MA QUANDO LO SI HA SCALATO(OVVIAMENTE SENZA USARE SOSTANZE IN CONTEMPORANEA)TU PER ESEMPIO SEI STATO MALE SE HAI VOGLIA DI DIRMI UN PO' MAGARI MI DO' UNA MOSSA.SONO CONSAPEVOLE COMUNQUE CHE UNA VOLTA DISINTOSSICATI INIZIA IL BELLO (CIOE' IL DIFFICILE)MA FORSE TENENDO PRESENTE DELLA BELLEZZA DI SVEGLIARSI E NON AVERE BISOGNO DI NULLA TI FA SENTIRE IL PROFUMO DELLA VITA DENTRO DI TE IO DOPO LA COMUNITA'SENTIVO QUESTO MA NON CAPISCO PERCHE' AD UN CERTO PUNTO NON MI E' PIU' BASTATO.HO 31 ANNI SPERO CHE A 33 POTRO SCRIVERE COME TE :ORA NON MI FACCIO PIU'..COMPLIMENTI DAVVERO ED IN BOCCA AL LUPO CIAO A.
bugiardo..ti fai ogni tanto e lo sappiamo salvatò..faulaggju!!!
ma tu sei un malato mentale,telo dico io!!!
GUARDATEVI INDIETRO ...GUARDATE LE PERSONE CHE AVETE FATTO SOFFRIRE ..GUARDATE IN CHE CASINO VI SIETE INFILIATI ..
AVETE SCAMBIATO I SENTIMENTI DEI VOSTRI CARI CON QUELLI DELLA SOSTANZA E COSA AVETE OTTENUTO IN CAMBIO????? GUAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!
LA SOLUZIONE ???SMETTERLA CON QUESTA MERDA PERCHE DI MERDA SI TRATTA ..NON ESISTE PIU L'EROINA SONO SOLO DERIVATI CHIMICI E NESSUNO MEGLIO DI ME PUO' SAPERLO CREDETEMI!!!
LA FINE PER CHI NAVIGA IN QUESTO SCHIFO SONO SCONTATE
1 GALERA
2 STRADA
3 SOTTO TERRA!!!!
MA MOLTO MOLTO MOLTO LENTAMENTE .....!!!!
LA VITA è UNA E VOI VE LA STATE PERDENDO !!!!
UN SALUTO A TUTTI FORZA E CORAGGIO .
e facile parlare ,di soluzioni...secondo me maledetto il giorno ke si inizia...e poi si parla sempre cosi quando,si sta fatti..cioe ti vengono in mente le peggio soluzioni cioe rimorsi di coscienza,attacccarsi ad un credo,guardaree tt i fattacci ke si e combinato in passato.....insomma si cercano tnt modi x dire di esseree delle merde..secondo me l'unico modo x smettere,e odiare all'estremo il mondo dello sballo..anke la cannetta...tt quello ke rende il nostro cervello confuso..ecco xke nn serve farsi qst rimorsi di aver fatto del male al prossimo...a me e capitato di farmi sti rimorsi solo qnd stavo fatto...........................soluzione al problema? odiare il mondo dello sballo..........ciao a tt
Non vedo nessuna soluzione, coltivando, l'odio!!!http://www.sostanze.info/sites/default/files/smiley/sostanze_confused.gif Tanto alla fine, si raccoglie ciò che si Semina!!!
Vorrei smettere,con tutto,cercando di essere migliore,di quello che sono,e incominciare,ad AMARE,più me stesso,e non mi serve odiare, niente e nessuno!!!
Solamente Amare Semplicemente la vita!!!E trovare un ANGELO, che ti Capisca""ma nel vero senso della parola,e che ti possa accompagnare,in questa tua rinascita!!!
Io L'Angelo spero di averlo trovato, si chiama Michela!!!E la mia speranza,e che veramente possa fare le cose,sopra citate,anche che so che sarà difficile.
Io ci credo,e ci spero,poiché credo nell'Amore,senza odio!!!
Comunque a mali estremi,....................................................................!!!
Ciao E Buona Vita!!! f.v http://www.sostanze.info/sites/default/files/smiley/sostanze_hello.gif
salve prendo il subxone da 9mesi e devo dire ke aiuta molto a livello psichico ma fisicamente distrugge,io vorrei toglierlo ma nn ci riesco xkè ogni tanto mi vorrei fare una fumatella ma poi mi pento quindi il subxone mi aiuta a nn farlo,in + mi sn affidata ad un educatore del sert e un dottore,l'educatore è stato una delusione completa xkè quello ke io gli ho confidato lo ha detto.......,quindi ho perso la fiducia totalmente. ora sò + ke mai kemi devo aiutare da sola e posso fidarmi solo di me stessa. ciaoooo a tutti e grazie mi sento meglio
La dipendenza da eroina è una cosa difficile da curare. I farmaci sostitutivi come il
metadone e la buprenorfina si sono rilevati molto utili anche se non possono fare miracoli e possono a loro volta dare dei fastidi. Sarebbe utile capire con chi ha parlato l’educatore. Se ha rivelato le tue cose a persone che non sono gli altri professionisti del sert ha commesso un reato violando la legge sulla privacy. Se ha parlato con il medico che ti cura potrebbe esserci un motivo e non avrebbe violato la legge. L’importante è che questo non freni la tua cura e che tu vada avanti nel tuo percorso di uscita dalla dipendenza.
non è vero, invece dovresti porre la tua fiducia in qualcun altro! può darsi che quell'educatore sia stato una grande delusione e quindi hai tutto il diritto di non volerlo più , però non puoi generalizzare a qualsiasi operatore. impara a fidarti degli altri e vedrai che svilupperai fiducia anche in te stessa!!! in bocca al lupo
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salve a tutti. sono un ex ( se ex si può dire) tossicodipendente. 9 anni di inferno e tre di comunità terapeutica per uscirne. Sto bene ormai da 5 anni..o meglio, stavo bene.
3 mesi fà ho avuto un ernia discale, al pronto soccorso il chirurgo come terapia mi prescrisse il Depalgos, antidolorifico a base di ossicodone..derivato dalla morfina, cmq oppiaceo. do po 2 settimane di cura, stacco e...mi ritrovo in astinenza.Così il cosidetto "craving" la fa' subito da padrone..ed eccomi di nuovo lì. Ho continuato ad assumere depalgos per 2 mesi...poi il dottore non me li ha più voluti prescrivere(giustamente) e così ho inziato a fumare eroina..o kobret(sempre monnezza è). da stamattina ho deciso di assumere suboxone(10 mg) pre cercare di riparare al riparabile...magari con un scalaggio breve e ad OK. sono terrorizzato. Per esperienza personale....non si può mai dire"NE SONO FUORI"..del tutto. non si è mai fuori, il bozzolo resta per sempre. la soglia di attenzione deve sempre essere massima, ciò che per gli altri è ordinaria amministrazione, anche un lieve disagio d'astinenza da medicinali, per noi "EX" diventa ingovernabile. e pensare che avevo risrovato un sorriso ed una forza di volontà che raramente riscontro nelle persone che non hanno mai abusato di droghe medio-alte. una vitya per costruire e una settimana per distruggere. Fermatevi...per chi ancora può, o meglio vuole. La droga è la più grande delle bugie.....è un illusione. Così come è un illusione la frase"Ne sono fuori".Proprio quando ti senti salvo....sei più vulnerabile che mai. La frase giusta per il resto dei giorni è..."Oggi, scelgo di vivere"..oggi...e domani ancora.."Oggi..."..e ancora ..e ancora.
salve a tutti. ho fumato e sniffato eroina per circa tre mesi consecutivi e a dosi massicce. Per smettere ho usato il suboxone ma senza essere seguito da un medico del sert. ho iniziato con mezza pillola da 8 (quindi 4 mg) presa per 3 giorni. Dal quarto in poi ho usato un quarto di pillola da 8. La terapia la faccio da 10 giorni e Non prendo e non sento il desiderio di prendere eroina. il problema è uno solo: quando stacco il suboxone, la sera quando vado a letto, comincio ad avvertire le fibrillazioni alle gambe, e come se le mie gambe volessero muoversi in continuazione quindi comincio a girarmi e rigirarmi nel letto senza trovare la posizione. Prendo un quarto di suboxone e dopo mezz'ora passa tutto e riesco a dormire. Il problema è che vorrei smettere con la pillola e non accusare più sti disturbi alle gambe perchè mi fanno impazzire. qualcuno sa cosa posso fare? grazie a tutti
devi andare a letto senza avere a casa il suboxone le gambe ti tremano una notte ma poi passa credimi gente ha staccato con 8 mm meglio soffrire una volta che tutta la vita.
...si blà blà blà...quando sei in questo manicomio è dura....è una guerra contro te stesso che a volte,in moltissimi casi..dura x tutta la vita!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
mi stano cadendo denti dopo anni di pere di subutex e suboxone.cche minchia devo fa'?
Purtroppo quello che sta succedendo a te succede a molte persone che per anni hanno utilizzato sostanze come l’eroina. Sembra che la causa più probabile sia la mancata cura dei denti. Quello che devi fare è curare i denti presso un odontoiatra. Molti sert si sono organizzati e lavorano in stretta collaborazione con i servizi odontoiatrici pubblici per la cura dei pazienti che hanno questi problemi. Non sappiamo però come siano le varie realtà locali nelle varie parti di Italia. Chiedi aiuto al medico del tuo sert.
il suboxone lo fai in vena? dici ke e meglio? la preparazione e la stessa come l'eroina?
me lo consiglieresti?
Come abbiamo scritto molte altre volte, assumere per via endovenosa un farmaco che è preparato per essere assunto per un’altra via è pericoloso. L’intensità dell’effetto è diversa e questo può dare un eccesso di sedazione. Possono provocarsi delle infezioni anche gravi. Ne possono conseguire dei problemi polmonari.
Ciao...ho fatto uso per 25 anni di eroina per endovena....vorrei ricordare che con l´eroina che gira oggi mediamente con 3/4 giorni di stop si riesce a stare bene fisicamente(la partita poi é mentale)....se parliamo invece di tutte le terapie alternative(metadone, antraxone, etc) quello sono le peggiori astinenze....puoi avere i sintomi pure per 30 giorni...consiglio personale scalate il piu rapedamente possibile e ricordiamoci che i farmaci vengono fatti per essere venduti quindi consumati....il profitto prima di tutto...anche sulla pelle (e sui fegati) delle persone....ragazzi é dura smettere....ma l´alternativa non é certo una passeggiata....ciao
ma che cazzo gira nella testa di tutti i coinvolti nel mondo dell'eroina(medici e pazienti).è un rifugio dei peccatoris x gli uni e una fonte di moneta x gli altri.nessuno da certezze di niente x la cura e addirittura non si hanno certezze di guarigione,ormai il sistema nervoso del tossico vero è compromesso x sempre.
salve o un fottuttissimo problema, con l'eroina basta però oggi non sono potuto andare al ser a prendermi 3 pastiglia da 2 ml quello ke e... come posso fare per togliermi sta scoppia da suboxone adesso
Ci dispiace averti risposto in ritardo. In genere l’effetto della buprenorfina dura anche 48 ore e di conseguenza l’astinenza non dovrebbe iniziare prima che tu possa di nuovo riprendere la terapia.
Si dice, e anch'io ne ero convinto che il subuxone, assunto 6-8 ore dall'ultima assunzione di eroina non da nessun broblema. Bene, ieri sera ho seguito questa prassi, prima 4 mg dopo mezz'ora altri 4mg........in poche parole più ne assumevo e più questo maledetto mi trascinava in un'astinenza che mi ha messo fuori uso ( tralascio i particolari) Ma se il subuxone, preso sublinguale,( come ho fatto), dovrebbe aiutarmi, perche mi ha trascinato in una crisi d'astinenza?
Vi sarei grato se mi poteste dare spiegazioni.......Grazie.
La spiegazione è semplice. La buprenorfina è un agonista parziale dei recettori degli oppiacei. Quindi un po’ li attiva e un po’ li disattiva. La conseguenza di questo è quello che è successo a te. Questa molecola, in altre parole, è in grado di compensare delle tolleranze agli oppiacei leggere, ma in presenza di tolleranze intense ha esattamente l’effetto opposto. Questo effetto è oltre tutto aumentato dal fatto di essere stata assunta a sole 8 ore dall’assunzione di eroina. Queste sostanze sono molto potenti e delicate. Un loro uso sbagliato può provocare effetti come quello che ha provocato a te, ma può anche essere ancora più pericoloso in quanto può, in certi casi, provocare anche una overdose. Il consiglio che diamo sempre, e qui ribadiamo, è quello di non usare mai questi farmaci senza la valutazione ed il controllo del medico del sert.
http://www.sostanze.info/sites/default/files/smiley/sostanze_wallbash.gif scusate sapete perchè verso sera mi si agitano le gambe nonostante prendo il suboxone da 8 mg alla volta e facendomi una canna alle 8 in punto?
Pensi che il tremore alle gambe sia legato all'astinenza? Perchè in questo caso la posologia di suboxone assunta potrebbe non essere sufficiente (devi farti però consigliare e seguire da un medico). Oppure questa sensazione potrebbe essere legata ad altre cause
è la canna che ti fa tremare! prova senza
il mio ragazzo fino a due setimane fa fumava l'eriona . ora il sert li da il suboxone . la paura mia e ke si fuma l'erina lo stesso , io come posso scoprirlo se io nn ho mai fatto uso e non so me ne intendo? perche vedo i stessi comportamenti di quando era drogato. grazie
L’unica cosa da fare è che lui autorizzi il medico del sert a parlare con te dell’andamento del trattamento e dei risultati dei controlli tossicologici che lui dovrebbe fare. Se il tuo ragazzo non da l’autorizzazione è molto probabile che voglia nascondere qualcosa.
Buonasera a tutti.
Il mio compagno ha fatto uso di eroina (la fumava) per circa tre anni. Poi ha seguito il rpogramma del sert con uno scalaggio di metadone. Dopo ha cominciato con gli piscofarmaci perchè è subentrata una depressione. Ora, dopo aver ricominciato a usare eroina per circa un emse, è tornato al serte dove bha cominciato da ieri il programma con il subuxone. l medico gli ha prescritto due compresse da 8. Il punto è che lo fa stare male, gli fa venire il vomito e una sonnolenza assurda. Per non parlare dell'umore..peggio che mai....perchè sta così??
aiutatemi vi prego....
G.
I disturbi che sente il tuo ragazzo con molta probabilità sono dovuti al fatto che la sua tolleranza all’eroina era piuttosto alta e il subutex non è in grado di dominarli, anzi li aumenta. A questo punto le possibilità sono due. Si può fare un passaggio a metadone che è invece in grado di compensare qualsiasi grado di astinenza da eroina. Oppure aspettare uno o due giorni che la situazione si stabilizzi ed i sintomi dell’astinenza passino. Immaginiamo che quando leggerai la nostra risposta una decisione sia stata presa. Se è stato scelto il metadone, eventualmente un futuro sarà possibile fare un passaggio al subutex solo dopo aver fatto una riduzione progressiva di questo farmaco fino a 15-20 mg.
ciao,sono 5 anni,quasi 6,non uso piu? eroina.mi facevo tutti i giorni,ultimamente anche coca.logicamente sono 5/6 anni che assumo regolarmente il subutex,partito con dose di 18 ml,adesso dose 6 ml.è vero che sono infognato di terapia,ma raccontiamola tutta,meglio cosi',in questi anni sono riuscito a ricostruire una vita decente,è soprattutto legale.la terapia è una stampella per camminare,aiuta,non bisogna avere fretta ad levarsela.ricordatevi sempre i numeri che si facevano per tirare su' lira,le bugie e via' cosi'.un sincero augurio a tutti.riccardo.
Ciao, sono un ragazzo di 16 anni e assumo giornalmente 4mg di suboxone da una settimana, cosa succede se assumessi eroina? oppure quanto tempo deve passare dall'ultima assunzione di suboxone per assumere eroina senza star male? questa domanda la faccio non perchè abbia intenzione di far uso di eroina ma perchè venerdi' sera ho bevuto 4-5 birre e mi è venuta una grandissima voglia di eroina...non vorrei che capitasse di nuovo e stessi male per effetto del suboxone.
Ciao a tutti
scusate...di 26 anni!!!!
Il suboxone (buprenorfina) è un farmaco sostitutivo dell’eroina. Ci sembra di capire che la dose di 4 mg (una dose medio-bassa) compensi il tuo grado di tolleranza all’eroina. Se si usa eroina in una situazione di questo tipo il suo effetto dovrebbe essere ridotto, ma non assente. Il pericolo dell’overdose, con una dose di suboxone come questa è presente. Più tempo passa tra l’assunzione del suboxone e quella di eroina, più aumenta l’effetto di questa e più aumenta il pericolo dell’overdose.
Grazie intanto per la risposta ma vorrei capire qualcosa in più:in poche parole se assumo eroina insieme al suboxone il rischio di overdose è causato dal fatto che prendo il farmaco o dall'eroina e basta? se assumo eroina dopo 24 ore che non assumo suboxone è come se non avessi mai preso il farmaco quindi il rischio di overdose è pari a quando usavo soltanto eroina? vorrei capirci di più.
Grazie
Prima domanda: il pericolo dell’overdose è maggiore se non si prende nessun farmaco sostitutivo. Se lo si prende (ovviamente ad un dosaggio stabile e continuato) il pericolo diminuisce in quanto la tolleranza agli oppiacei è aumentata. Quindi il pericolo dell’overdose non dipende dal fatto che si assumono tutte e due le sostanze ma dal fatto che il farmaco sostitutivo (a dose bassa) provoca una tolleranza aumentata si, ma piuttosto bassa.
Seconda domanda: più passa il tempo dall’assunzione del subutex e più la tolleanza diminuisce, quindi il pericolo dall’overdose aumenta.
Buongiorno, sono un ragazzo di 22 anni e vorrei avere delle informazioni riguardo il subutex/suboxone.... il rischio dell'overdose quando si assume questo farmaco da cosa è derivato? dal fatto che si assume troppa droga per sentirla? Nel mio caso ho assunto circa un grammo di eroina al giorno negli ultimi 3-4 mesi e adesso mi stanno per mettere in cura con 4mg giornalieri di subutex. se fra una settimana che assumo il farmaco uso mezzo grammo di eroina vado in overdose? se sospendo per un giorno l'assunzione del farmaco e quel giorno uso eroina (il quantitatico che ho preso fino a qualche giorno fà circa mezzo/un grammo) ne sentirò gli effetti? faccio queste domande per il fatto che sò come saranno
difficile le prossime settimane e quindi voglio informarmi bene prima di fare cose che potrebbero farmi star male. cmq la buona volontà c'è, speriamo bene.grazie
Il rischio massimo di overdose da eroina si ha quando non si prende nessun farmaco sostitutivo: metadone o subutex. Più alta è la dose a cui si è assuefatti ad uno di questi due farmaci e più si è protetti dall’overdose. Un dosaggio basso di uno dei due invece posco protegge da questo rischio. L’ipotesi fatta da te però è corretta. Se una persona ha un dosaggio stabile e alto di metadone o subutex, se assume eroina non la sente. Questo può spingerlo ad assumerne tanta in poco tempo e questo può provocare comunque una overdose per il raggiungimento di una dose veramente elevata. Uhna dose di 4 mg di subutex è piuttosto bassa e quindi non protegge né dall’overdose né dal sentire l’effetto dell’eroina eventualmente assunta. Ovviamente se si sospende per un certo tempo (uno o due giorni) l’assunzione di subutex l’effetto dell’eroina assunta è maggiore ed il rischio dell’overdose aumenta. Spero di essere stato chiaro, ma se hai ancora dubbi resto a tua disposizione.
fate ste dommande perchè così vi potete fare senza pare????
vi prendete per il culo da soli.....
che cazzo la fate a fare la cura se vi dovete fare ancora....
siete dei pischelli cristo santo,
ma volete vive??
bello stirare per overdose...
bella morte da vigliacchi...
per una sostanza di merda che vi cambia e vi uccide...
fermatevi ora che siete in tempo....
datemi retta...
la vita fatta di ero è inferno senza ritorno e basta...
Fate delle rivoluzioni vere che cazzo non massacratevi l'anima......
Dopo una certa smettere è veramente quasi impossibile..
credetemi..so di cosa parlo..
In bocca al lupo
ciao ho 22 anni e assumo suboxone da 2.diverse volte ho provato a lasciare la terapia,ma ogni volta senza successo.l astinenza mi e durata anche 5 giorni e 4notti,naturalmente in bianco.cmq per adesso mi sono arreso.vorrei tanto essere una persona normale,che non ha bisogno di prendere niente per star bene.
Mi rendo conto della tua voglia di essere normale e di non avere bisogno di un farmaco per stare bene.
Però ci puoi riuscire. I sintomi si astinenza, se si riesce a resistere, passano sempre. E ridurre il dosaggio della sostanza da cui si è dipendenti molto molto lentamente e con delle pause di diversi giorni riduce moltissimo i fastidi. Passare da 2 mg di suboxone direttamente a zero è troppo brusco. Si deve passare attraverso dosaggi a poco a poco più bassi prima di sospenderlo del tutto. I medici del sert sanno perfettamente questa cosa.
ciao sono un ragazzo di 30 anni e prendo il suboxone da 3 mesi vorrei smettere perche non e una bella vita dipendere da questi farmaci vorrei un consiglio per passare lastinenza al meglio possibbile se c e qualcosa che mi puo aiutare in questi 4o 5 giorni di astinenza forte perche la paura e solo quella . grazie
Si, esistono antidolorifici, rilassanti della muscolatura ecc…Ma non fare da solo: rivolgiti ad un medico, meglio se ad un Sert dove possono sostenerti con i farmaci monitorando la situazione.
è un bel casino alrtochè..........quella merda ti ruba l'anima.....AUGURI A TUTTI.
Secondo me il suboxone,il subutx,non hanno nessun senso se presi,per farli durare 4,o 5 giorni.
Provare per credere,e poterne parlare ,con un po di obbiettività,e rispetto,per certi sentimenti,e situazioni,è il mio motto!!!
Anche se ne avrei fatto anche a meno,e parlo da consumatore di certe sostanze,e non perché studio chimica,ma perché son come voi,posso dire soltanto,che e tutto uno schifo!!!
Io prendevo,solo Subutex da 2 anni,assumendolo,sotto la lingua,e qualche volta tirandolo di naso,tutto questo,dopo 15 anni di tossicodipendenza,da eroina&cocaina,da giovedì,mi hanno cambiato il medicinale,da Subutex,a Suboxone,alle stesse quantità,6 mg.
Ne vorrei sentire di ogni,vi giuro,su questa cosa,anche perché vorrei una spiegazione,sincera e sensata.
Comunque dopo 2 giorni,che mi hanno cambiato medicinale,mi sento male,sonnolenza,sudori,ansia,e disagio,mi appartengono.
Se qualcuno mi da una spiegazione,mi fa veramente,un favore,anche se frequento un sert,ma che se può permettersi di cambiare sostanza,da un giorno a l'altro,senza preoccuparsi,di tali cose,forse non le sa,o non gli intessa,tanto si tratta di persone,che sono sempre in lotta,con il loro star bene,ma poi,lo possono fare???
Ho si può richiedere lo stesso medicinale???
Rispondete x favore!!!
Nella maggior parte delle persone il passaggio dal subutex al suboxone non crea nessun problema.
In una piccola parte delle persone invece il passaggio può provocare dei disturbi di vario genere. Di questo i medici del sert dovrebbero, secondo me, tenere conto.
ciao a tutti un giorno non c'è la facevo più e palando con un dottore del sert, mi ha prescritto per 4-5 giorni delle flebo.il problema che devi trovare un infermiere che viene 3 volte al giorno. dopo le flebo iniziai la terapia con l'antaxone.Vi assicuro che i dolori dell'astinenza non se ne sentono, solo un pò d'ansia che si calma con del tavor.quindi parlatene con i dottori del sert ma solo se decidete di smettere davvero
ciao a tutti
sono una persona di 43 anni ed ho iniziato ad usare eroina quando ne avevo 15, sniffandola prima ed iniettandomela dopo
la mia tossicomania ha due aspetti insoliti: sono stato un tossico "coscienzioso" nel senso che pur facendomi tutti i giorni ed avendo una grossa tollerabilita non sono mai andato altre un, diciamo cosi, 1/4 - 1/2 grammo al giorno nei momenti peggiori; l'altro aspetto insolito è che fin da quando ho iniziato ho sempre fatto di tutto per nascondere a chiunque la mia condizione, genitori fratelli, amici, fidanzate finanche riuscendovi.
Dopo alti e bassi comuni a molti nella ns stessa situazione (rite e ricadute, rote e ricadute) sono approdato al sert ormai tanti anni fa iniziando un programma a base di metadone ma tutte le volte che arrivavo alla fine inevitabilmente non era prima, era dopo ricascavo nella trappola; dopo l'ennesima ricaduta mi è stato proposto il subutex che ho cominciato ad assumerecon pasticcone da 8 mg al giorno ... troppo forte per me passando subito a 4 e poi dopo qualche mese a 2 mg
a questo dosaggio ho passato gli ultimi 5 6 7 anni, non lo ricordo neanche piu bene, mi sono sposato, m'è nato il primo figlio e m'è nato anche il secondo (ovviamente mia moglie pur sapendo che in passato ero stato tossicodipendente non sa assolutamente nulla dell'assunzione del sub)
dopo tutti questi anni in cui piano piano è sparita completamente la voglia di ero (sono almeno 7- 8 anni che non faccio uso di eroina nemmeno saltuariamente) circa 1 anno fa m'è venuta la voglia di smettere col subutex e qui sono cominciati i dolori; primo perche come piu volte ribadito sono pochissime le persone che conoscono professionalmente questo medicinale e quindi mai nessuno , nel tempo, mi aveva avvertito dei pericoli ma tutti si limitavano a controllare le urine ritenendosi pienamente soddisfatti dal fatto che erano sempre pulite e, anzi chiedendomi di partecipare ad un incontro come esempio di persona che era venuta fuori dall'eroina pensate uin po che beffa
mollando il sub a 2 mg e dopo una assunzione prolungata di almeno 6 anni dopo due giorni dall'ultima assunzione pensavo di morire ... sono quindi tornato al sert chiedendo che mi fosse fatto un programma a scalare ed ho scoperto con raccapriccio ( pur essendo un vecchio cliente del sert per il mio carattere restivo non ho avuto che un paio di colloqui con i medici nessuno con psicologi) che pur esistendo in commercio tagli adatti allo scopo per altro consigliati nello stesso bugiardino che accompagna il medicinale, ai sert non li passano
ho messo quasi un anno per passare senza grossi traumi (non mi posso permettere assolutamente giorni di inattivita ne a lavoro ne in famiglia a causa dei bambini piccoli ) a 1 mg al giorno abbastanza stabilmente quando hanno cambiato farmaco passaando al subuxone il quale ha il difetto di non essere facimente divisibile per la forma ed in piu contiene naloxone che è un altra sostanza ancora da assumere e non ne avevo decisamente voglia; allora mi sono deciso a tornare dal medico del sert che mi segue (cosi dice lui in realta mi ha ereditato visto che è nuovo di questo posto) chiedendogli anzi pregandolo di aiutarmi a scalare e chgiedendo spiegazioni sul fatto che non ostante le prescrizioni prescrivono appunto un programma a scalare grazie ai tasgli diversi esistenti in commercio in quel luogo che è preposto proprio a questo ci fossero solo pasticche da 2 mg
Per dio sapete cosa mi ha risposto? mi consigliava di prendere il metadone ARGGGHHHHHHHHHHHHHHH
credetemi mi è cascato il mondo addosso; questo avveniva circa 1 mese fa e da allora pur continuando a prendere 1/2 pasticca al giorno di subuxone mi sento veramente di merda ... in pratica senza scampo
scoprire che non passano tagli inferiori ai 2 mg e sopratutto sentirmni dire, dopo tutti questi anni da paziente disciplinatissimo, di tornare al metadone mi ha ripiombato nel baratro, come fossi appunto senza scampo
Spero che molti principianti leggano queste esperienze e ne traggano gli opportuni insegnamenti
mi scuso per la lunghezza del post e ringrazio per la possibilita di sfogarsi che per uno come me che vive la sua condizione in perfetta solitudine è davvero non poca cosa
Finalmente un discorso serio! Ti rispondo molto volentieri.
Ho vissuto una situazione quantomeno analoga alla tua.
negli anni in cui facevo uso, più volte avevo preso la decisione di smettere ma, come sappiamo capitare, ci ero altrettante volte ricaduto. Quindi di fatto avevo semplicemente sospeso temporaneamente, ma mai smesso. Di bugie se ne arrivano a dire tante, anche a chi più ti ama, ma se c'è una cosa che mi ha dato sempre fastidio, e tuttora me ne darebbe, é ingannare ME stesso. Smettere è un'altra cosa!!!
Smettere in questo contesto è una parola sacra, non se ne deve abusare. Purtroppo, appunto per il mal uso che se ne fà, sentirla in bocca ad un tossico risulta moscia, falsa, spoglia di significato.
Scusa la premessa, adesso vengo al punto.
4 anni fa è scattata la fatidica molla dentro di me. Non sò bene come, non sò bene perchè, ma la molla è scattata. A ciò avrà partecipato anche l'aver messo in moto razionalità ed intelligenza, e soppresso l'autoinganno: Se di vita ce n'è una sola, e la si vuole vivere, l'unico modo è non usare mai più l'eroina. chi non ha realizzato ciò, è ancora indietro. Sono tornato al Sert, e mi sono detto che sarebbe stata l'ultima volta. Anche il Sert va rivalutato, va rivalorizzato, per non esagerare dicendo sacralizzato. Per far ciò, a prescindere da quello che dicono gli operatori, molti dei quali ormai rassegnati, disillusi, bisogna considerarlo assolutamente come un luogo dove ti danno gli strumenti per aiutarti a Smettere, ad uccidere e seppellire il tuo problema, il tuo cancro. Lo si può frequentare più o meno a lungo, ma con l'unico fine sempre fermo e presente. Tornai quindi al sert con la massima fiducia nel dottore, ancora tenace e non disilluso, e con il dictat di non prendermi più in giro. Ho seguito la sua tabella di scalaggio, arrivando a 2mg senza difficoltà. Solo i primi mesi sono stati duri, ma non ho ceduto alla tentazione di rifarmi. Perchè Sò, e lo sò perchè non mi autoinganno più, che se ti rifai una sola volta sei semplicemente punto e a capo, e annulli, distruggi completamente in un solo istante tutti i sacrifici e le sofferenze che hai sopportato, e ti metti nella situazione di doverli rivivere un'altra volta, prima o poi. Dopo i primi tempi è svanita completamente anche la voglia psichica, ed ho iniziato un sereno scalaggio. A 2mg mi sono fermato un pò più a lungo, perchè ad un tentativo di dimezzare mi sono trovato un pò male. Non tanto, un pò, ma in quel momento non me la sentivo di sopportare questo pò. quando me la sono sentita, in accordo col dottore, sono passato ad 1mg, stavolta senza patimenti. Dopo qualche mese ho detto al dottore che era il momento di provare a fare un ulteriore passo, che mi avrebbe portato al superamento del problema, alla liberazione. Qui arrivano le note dolenti, ma già premetto, superabili. Il dottore, ottimo peraltro, era convinto, e tale convinzione è abbastanza unanime, che 1mg di suboxone sia dosaggio talmente basso da considerarlo quasi placebo. Mi ha detto così di assumerlo a giorni alterni, poi ogni tre giorni. Io non ci riuscivo, nemmeno un giorno si e uno no! Non riuscivo a far capire al dottore che l'ostacolo non era una questione solo psicologica, ma c'erano dei disagi fisici reali, seppur non mastodontici. Io mi ero abituato a star bene, e non me la sentivo di star malino. Scalare col suboxone è facile ma, arrivati al minimo, diventa difficile, perchè non ti danno più gli strumenti per il micropasso finale, il più importante. Come dicevi, le pasticche sono difficilmente divisibili. Osservai che esisterebbero pasticche da 0,5mg, e gli garantii che per i casi come il mio sarebbero state di enorme aiuto. Disse che i Sert non le avevano, non mi voleva capire. Qui mi deluse. Provai un senso di sconforto simile al tuo, un terrore di non uscire da quella situazione. A questo punto, raccolte le forze e affrontate le paure, ho posto fine alla mia terapia di scalaggio ufficiale e guidata, che mi ha condotto a quel punto con ottimo esito, ed ho intrapreso una mia personale terapia fai da te. Dico purtroppo, perchè avrei preferito stabilirla col dottore. Ho iniziato a dividere le pastichhe da 2mg in 3 parti. Anche se non vengono precise, ti garantisco non c'é nessunissimo problema, perchè l'effetto dura più di 24 ore, e conta la quantità media che assumi nei giorni, non la specifica di giorno in giorno. Ovvio che cercavo di dividerle meglio possibile. Per un periodo ho assunto così circa 0,7mg al giorno(quindi cmq esattamente 2mg ogni 3 giorni.) Benissimo, nessun disagio rilevante o rilevabile! Il blister che mi davano al Sert invece che durarmi due settimane mi durava così 21 giorni. L'infermiera e il dottore ne erano contenti, si fidavano e mi lasciavano fare. Dopo un periodo, quando me la sono sentita, ho diviso la pasticca da 2mg in 4 parti, non è difficile, stesso discorso di prima. Mi assestai quindi a 0,5mg al giorno con grande gioia. Il blister mi durava adesso 28 giorni!!! Dopo un mesetto volevo ulteriormente dividere, ma adesso diventava davvero difficile, impossibile credevo. Ah se avessi avuto le pasticche da 0,5 pensai! le avrei potute dividere come volevo, fino a farle scemare nel nulla!!! Ma non le avevo, e non potevo perdermi d'animo. Provai dapprima a prendere quel 0,5 a giorni alterni. Sembrerà ridicolo, ma il giorno senza non facevo che pensare al giorno successivo, questione di abitudine? forse, ma sono convinto che 0,5mg non sia solo placebo, ma sia ancora una dose con una sua certa valenza. (secondo me, ma è un opinione soggettiva, si può parlare di quasi placebo da 0,2mg in giù.) A questo punto ho fatto una cosa che non convincerà molti. Fino a qui vi garantisco è possibile dividere la pasticca in maniera più che sufficentemente esatta, e, ripeto, non è importante lo sia. Ho detto al dottore che quello era l'ultimo blister che mi dava, e mi sarebbe durato probabilmente tre mesi. Ho iniziato a dividere la pasticca in tanti pezzettini che non saprei nemmeno dire quanti esattamente. Cercavo di ripartire i pezzetti e di farli simili tra loro, spostando qua o là le briciole. Così facendo, sono arrivato dapprima a prendere circa 0,3mg. Arrivato all'ultima pasticca del blister, l'ho divisa più che in pezzetti in briciole da di 0,1 o poco più. A questo punto è veramente pressochè assolutamente placebo, tanto che, senza alcuna fatica, ne presi a giorni alterni, poi, confortato, dopo pochi giorni, ogni tre, poi subito ogni 5, ogni 9, ogni 15. In questo modo ci si disabitua a prenderla e ci si abitua a non prenderla. Poi le briciole sono finite, l'ultima, a tal punto non avevo bisogno di prenderla, la volevo quasi conservare per ricordo, mi dispiaceva un pò fosse l'ultima, mi ero affezionato a quel sistema. La presi. è così che ho sperimentato su di me un metodo che nella maniera più indolore possibile, con il minimo sacrificio possibile, mi ha affrancato dalla schiavitù della sostanza. e non sto parlando dell'eroina, lontana da me anni luce ormai, ma dal suboxone. Queste cose si possono fare una volta, le può fare chi è deciso ad impegnarsi per un fine fermo e chiaro per l'ultima volta. Se ci si riesce, ed è possibile, ci si deve sentire sempre fortunati, orgogliosi, ma mai onnipotenti, ne puliti o resettati, come un bambino. Quindi, sempre in guardia e basta con l'autoinganno! ciao
ciao
davvero grazie per la risposta e sopratutto per la speranza
anch'io sono all'incirca 10 anni che non uso eroina neanche saltuariamente ma al contrario di te non ho trovato al sert dei dottori validi
e vero, siamo difficili da gestire, bugiardi egoisti cattivi violenti disposti a tutto e capaci di archittetare le peggio cose pur di arrivare allo scopo ma, per dio, siamo anche delle persone e il punto dolente è questo ... ma ai sert ci considerano dei pazienti o dei poco di buono?
sai ero talmente disperato che ho contattato un avvocato per denunciare il sert, la ASL e finanche il ministero della sanita si, anche quest'ultimo e proprio per farmi rispondere a quella domanda: siamo pazienti o poco di buono?
io ho sbagliato, è vero e ti dirò di più non ho avuto un infanzia difficile ne tensioni in famiglia ne problemi esistenziali di alcun genere semplicemente ho frequentato gente sbagliata nel momento sbagliato ma poi chissà anche per costoro forse vale la stessa regola ma nel momento in cui mi sono messo nelle mani del sert e sopratutto dal momento in cui ho cominciato a seguire scrupolosamente le indicazioni terapeutiche, diciamo cosi, non sono forse diventato un paziente?
o siamo forse piu o meno cavie?
comunque davvero grazie mi hai rinfrancato almeno tanto quanto quel dottore mi aveva distrutto il morale
certe volte mi guardo indietro e, della mia vita, vedo solo droga, sostanze situazioni e circostanze schifose ... ora però ho due splendidi e sani bimbi cui dedicare il tempo che mi resta e vorrei farlo nel modo più normale possibile da persona normale senza subutex o metadone di sorta
di nuovo grazie e mi faro risentire spesso
bravo.
Ti ringrazio di avere scelto noi per scrivere della tua esperienza che vivi sempre (e dolorosamente) da solo. In realtà il subutex ed il suboxone hanno un dosaggio minimo di 2 mg. Esiste però il Temgesic che però è utilizzabile (colpa della burocrazia stupida) per la terapia del dolore. La mia esperienza di medico sert mi ha insegnato che il suboxone comunque, con una certa attenzione, è divisibile in parti più piccole. Prova a seguire questa strada e non abbatterti. Mi dispiace che non sempre la comunicazione e più in generale la relazione tra medici e pazienti non siano molto curati dai medici.
Non sei in perfetta solitudine,almeno,in un certo senso.ho scritto in un post prima,questa cosa,in un contesto di domanda,e te mi hai dato la risposta!!!
Al Sert che frequento,e successa la stessa cosa,hanno sostituito.il subutex,con il suboxone,e anche se lo assumo normalmente,cioè sotto la lingua,mi sento veramente uno schifo,e in parte leggendo la tua esperienza,mi fanno capire,tante cose,anche sulle persone che pensano di curarci,ma che alla fine,per cose burocratiche,per leggi,che fanno gli interessi di chi?
Si decidono i destini delle persone!!!e tutto ciò è squallido!!! f.v
probabilmente siamo stati sfortunati ed abbiamo incontrato medici che magari non sapevano nemmeno cosa fosse il giuramento di ippocrate ... però,ho letto anche su questo sito di esperienze positive con i medici del sert prima e indipendentemente dal fatto che il risultato (disintossicazione) fosse stato ottenuto o meno ... peccato
fatto sta che le prime due regole anonimato e sopratutto riservatezza non sono nemmeno prese in considerazione dato che l'ambulatorio è aperto a tutti e spesso la sala di somministrazione è separata da un esile porta al di la del quale si sente tutto cio che viene detto sale in cui, se vuoi, puoi trovare di tutto come fossi al supermercato ...
per quanto riguarda gli inghippi burocratici questi imbrigliano le mani dei suddetti medici, ottimi o pessimi che siano, in tanti modi compreso la tipologia di farmaci che possono somministrare; in pratica se voglio il temgesic al posto del subuxone devo rivolgermi al medico di famiglia il che rende la cosa per me molto, molto piu complicata e credo anche per moltissimi altri e per i motivi piu diversi
relativamente al ns problema e se ti puo consolare ti posso dire che ho cominciato a farmi dare 3 pasticche da 2mg alla settimana (un po meno di mezza al giorno 0,8 mg) e dopo la difficolta dei primi giorni (sbadigli e lacrimazione, contrazione dei polpacci, insonnia, irritazione ecc) decisamente sopportabili, a parte l'insonnia, ora va molto meglio il che mi conforta e mi spinge ad andare avanti ed a preparare l'altro passo 2,5 poi 2 pasticche da 2 mg a settimana e cosi via
Nella maggior parte delle persone il passaggio dal subutex al suboxone non crea nessun problema.
In una piccola parte delle persone invece il passaggio può provocare dei disturbi di vario genere. Di questo i medici del sert dovrebbero, secondo me, tenere conto.
Forza ragazzi la fuori c e il mondo che ci aspetta. E un grande vaffanculo agli ex-amici che continuano a sottovalutare il problema
P.s scusate il lapsus......volevo dire SUBUTEX!!!!!
Continuo a domandarmi perchè! hanno tolto il suboxone( per colpa di stì sciagurati ,per lo più ragazzini che se lo sparano in vena) alla fine pagano persone come te, (complimenti davvero)
Purtroppo sono ancora nel baratro anzi.....lasciato l'ero per la coca da orami 7 anni(25 d i TD) insomma la mia vita la vedo al capolinea.
ancora complimenti e FORZA! (METADONE??? non toccarlo più....quella è l'unica cosa che ho lasciato grazie all'iuto di un medico che mi prescrive DEPALGOS e OXYCONTIN (fortissimi oppiodi)
ciao tutti sono sono circa 3 anni che uso suboxone pipandolo primi anni subotex ora sono un anno e mezzo che pipo suboxone non mi sono mai fatto di roba facevo solo uso di cocaina e cosi ho conosciuto subotex quanto rigvarda cocaina sono 5 anni che non ho mai piu tocata invece questo subotex mi e rimasto ancora prima facevo circa una pastiglia da 8 ml. al giorno ora sono un po di messi che faccio circa 2ml al giorno sempre pipandolo ilproblema e che ultimamente mi sta dando fastiglio in tutti sensi e voglio toglierlo ho provato una volta a seco farlo sono arivato una setimana senza tocare ma dolori sono stati veramente dificili da superare e cosi ho continuato ripeto ultimamene sto diminuendo sempre di meno voglio provare cossi smetere non so se ci usciro ma ci provo ora chiedo tutti voi che sapete come devo fare di darmi un aiuto come devo smetere spero di trovare una risposta seria non mi parlate di sert perche non lo mai conoscuto e non ci voglio conoscere e una cosa che cerco di superare da solo ma non so in che modo vi prego se mi date una risposta seria perche questa cosa non la voglio piu fare grazie anticipatamente
Da quanto scrivi sembri molto convinto di uscire da questa situazione senza l'aiuto del sert o comunque di operatori professionisti. Questo rende le cose molto difficili anche perchè la tua dipendenza sembra essere ad un livello piuttosto serio. Una riduzione molto lenta e progressiva può rendere meno intensi i fastidi dell'astinenza. Niente invece può fare contro la dipendenza psichica. Per curare questa è necessario chiedere l'aiuto di un operatore.
volevo solo dire una cosa...la politica dell'antiproibizionismo e' fallita in ogni parte del mondo e oltre ai narcotrafficanti ora si stanno arricchendo anche le case farmaceutiche
tutti sti problemi di gente che si inietta il subutex..etc secondo me rendono ancora piu precaria una situazione che e' gia tragica.
i danni dell'eroina sono quelli causati dallo stile di vita che il tossicodipendente fa per procurarsi la dose..una somministrazione sotto controllo medico della sostanza eviterebbe tutti questi problemi e potrebbe consentire anche il ritorno graduale di tanta gente alla vita sociale attiva, purtroppo non c'e' ancora il coraggio di prendere una decisione simile che tra l'altro andrebbe a togliere alle mafie il monopolio del traffico illegale ma questa e' una storia detta e ridetta ma immaginate quanta gente "perbene" perderebbe soldi? farmacisti, dottori, assistenti sociali, carcerieri, giudici, poliziotti..etc
PREMETTO CHE SO TOSSICO PER PASSIONE AMO LA DROGA PERCHE MI FA STARE BENE ..... USO TUTTO DALLE CANNE AL CRAK AL COBRETTI A MDMA SPRUZZ DE KETA NON PIPPO LA COCAAINA ME LA FUMO SOLO ... PERO IL PROBLEMA SORGE PERCHE ORMAI SONO PIU DI 1 E MEZZO CHE USO UN GRAMMO DI ERO AL GIORNO....MI SONO RIVOLTO AL SERT SOLO PER L'ERO PERCHE E' L'UNICA CHE MI DA ASTINENZA FISICA E MI HANNO DATO IL SUBUXONE .....E A ME SEMBRA CHE NN MI FA NIENTE OSSIA.... MI COPRE PER L'ASTINENZA FISICA MA NN STO FATTO COME SE AVESSI USATO DELL'ERO... QUINDI VENENDO AL PUNTO CHE IL SUBUXONE E' ERO SINTETICA DOVREBBE FARMI??? RISPONDETE HO PROVATO A PIPPARLO ANCHE IL SUBUXONE....GRAZIE PER LA VOSTRA RISPOSTA MANOLO
http://www.sostanze.info/sites/default/files/smiley/sostanze_cocaina_0.gif
L'effetto del suboxone è proprio quello che fa a te.
Non viene dato per "sballare". A questo scopo ci si deve rivolgere agli spacciatori.
I farmaci forniti dal sert non hanno lo scopo di dare lo sballo, ma di curare la dipendenza.
Ciao a tutti. Oggi x me è il primo giorno senza sub e inizio a sentire l'astinenza. Per adesso ho sl i brividi e un pò lo stomaco ke inizia a lamentarsi. A dimenticavo. Stanotte sicuramente me la passerò a guardare il soffitto. Spero di riuscirci xchè nn ce la faccio più. In bocca al lupo a tutti quelli ke ci stanno provando. Io cercherò di mettercela tutta.
sto affrontando la stessa cosa scalando con 2 compresse da 2mg il più possibile.amici hanno detto che non ci si riesce e di ripassare al metadone ma non voglio ritornare indietro e da lui che sono passata al suboxone e mi ha aiutato molto ma ora sono schiava di lei rivoglio la mia vita e non assere più dipendente da niente sono pronta a stare male ma non so cosa aspettarmi . le vecchie crisi di astinenza che ti fanno uscire pazzo? so soltanto che voglio andare avanti non indietro. queste terapie devono essere il più corto possibile non farle durare anni come ho fatto io .ma ce la farò.ciao a tutti quelli che passeranno la notte in bianco per lo stesso motivo .ciao da baby
I sintomi astinenziali sono in genere sopportabili se la disintossicazione viene condotta nel modo giusto e il farmaco viene abbandonato quando il suo dosaggio è stato ridotto ad un valore molto basso.
è una bestia nera toglietelo prima possibile sono anni che provo a smettere
salve io prendo 1 mg di metadone concentrato ma non riesco a scendere di piu vorrei sapere se il passaggio al suboxone sia la scelta giusta per eliminare 10 anni di dipendenza da meta.preciso che anche a 1 mg sto male ma non ho la voglia di ero
Sei sicuro di assumere 1 mg o si tratta du 1 ml e quindi di 5 mg? Nel primo caso sarebbe del tutto i utile fare un passaggio al suboxone. Nel secondo caso invece sarebbe possibile un passaggio al suboxone. Però non è detto che sia la scelta migliore. Infatti anche la disintossicazione dal suboxone a volte può non essere semplice. Quello che posso consigliarti è parlare con il medico del tuo sert delle tue difficoltà e scegliere insieme a lui la cosa più opportuna.
G. Scelfo, medico sostanze.info
Se vuoi dedicarci qualche minuto del tuo tempo ti chiediamo di partecipare a questa ricerca
http://www.hivsostanze
Ciao a tt.
Ho 40 anni,mi sono cominciato a fare a 16,(di ero).
Da circa 10 anni prendo il metadone,oggi e il mio primo giorno di suboxone,
e veramente dura,spero di farcela.
Uscire da una dipendenza è una cosa faticosa e spesso lunga, ma ci si può riuscire.
In bocca al lupo, dalla redazione di sostanze.info.
possibile che dopo circa 3 mesi che ho smesso il suboxone ancora ho i sintomi dell'astinenza ( starnuti ,sbadigli,dolori alle gambe ,diarrea ).la mia terapia e durata svariati anni, staro meglio prima o poi. . .....mi sto facendo mille paranoie ,di testa sto a mille,ma il fisico non mi segue.comunque sto vincendo io. ciao B:B:
Le stesse esperienze dei lettori sono a risposta alla tua domanda. La tua motivazione a farcela ti sta già aiutando e fa ritenere che ce la farai.
G. Scelfo, medico sostanze.info
http://www.sostanze.info/sites/default/files/smiley/sostanze_cooking.gif 29enne
Ciao! ho 29 anni e assumo quasi tutte le droghe da più' di 12 anni ormai :/
Il problema serio ce l'ho con l'ero che ho sconfitto ma che poi mi ha nuovamente bastonato a dovere!!!!
Premetto che non sono andato mail al sert per una concezione tutta mia.
Naturalmente, come ben sapete, è facile reperire sub/meta/oxicontin cerotti etc molto facilmente al di fuori dei canali convenzionali.
Ho sofferto come un cane molte volte.. scalate veloci settimanali e poi a crudo. questa e' stata la mia filosofia per un po'. Ora, tornato da un lungo viaggio without ero, ho avuto la grandissima idea di comprare 40 gr di robbbbba per me e qualche amico.. risultato:? non mi sn più' schiodato da casa per giorni ed uno zombie era più' presentabile di me... :) Es. mi capita spesso di addormentarmi di faccia sulla tastiera del portatile e svegliarmi il mattino con il naso e fronte doloranti e feriti looooool)
Ok, tornando a noi... mentre mi facevo l'ultimo skizzo gia' pensavo alla rota... ero spaventatissimo, tanto che dopo 2 ore ho avuto a cattiva idea di calarmi 8 di sub che mi ha mandato a rota... ho continuato a prendere sub tt il giorno ed in 2 ne ho presi quasi 20 . il fattaccio e' che dopo 2 gg a dosi cmq elevate per me.. sono messo ancora male, soprattutto brividi,spossatezza,sudorazione. è normale che sn messo ancora così? e poi... dite la verità'.. a me sembra che anche sotto lingua rilasci il naloxone. magariin quantita' minore.. altrimenti perché mi fa sto effetto0?! la droga , questa società' l'abbiamo ereditata.. a me fanno skifo troppe cose ed a volte rimpiango il giorno della mia nascita.Con la droga ci sono ma non ci sono.. te capi?!! LUIs
http://www.sostanze.info/sites/default/files/smiley/sostanze_cooking.gif 29enne
Ciao! ho 29 anni e assumo quasi tutte le droghe da più' di 12 anni ormai :/
Il problema serio ce l'ho con l'ero che ho sconfitto ma che poi mi ha nuovamente bastonato a dovere!!!!
Premetto che non sono andato mail al sert per una concezione tutta mia.
Naturalmente, come ben sapete, è facile reperire sub/meta/oxicontin cerotti etc molto facilmente al di fuori dei canali convenzionali.
Ho sofferto come un cane molte volte.. scalate veloci settimanali e poi a crudo. questa e' stata la mia filosofia per un po'. Ora, tornato da un lungo viaggio without ero, ho avuto la grandissima idea di comprare 40 gr di robbbbba per me e qualche amico.. risultato:? non mi sn più' schiodato da casa per giorni ed uno zombie era più' presentabile di me... :) Es. mi capita spesso di addormentarmi di faccia sulla tastiera del portatile e svegliarmi il mattino con il naso e fronte doloranti e feriti looooool)
Ok, tornando a noi... mentre mi facevo l'ultimo skizzo gia' pensavo alla rota... ero spaventatissimo, tanto che dopo 2 ore ho avuto a cattiva idea di calarmi 8 di sub che mi ha mandato a rota... ho continuato a prendere sub tt il giorno ed in 2 ne ho presi quasi 20 . il fattaccio e' che dopo 2 gg a dosi cmq elevate per me.. sono messo ancora male, soprattutto brividi,spossatezza,sudorazione. è normale che sn messo ancora così? e poi... dite la verità'.. a me sembra che anche sotto lingua rilasci il naloxone. magariin quantita' minore.. altrimenti perché mi fa sto effetto0?! la droga , questa società' l'abbiamo ereditata.. a me fanno skifo troppe cose ed a volte rimpiango il giorno della mia nascita.Con la droga ci sono ma non ci sono.. te capi?!! LUIs
Si, capisco. Purtroppo l'eroina non è funzionale all'odio per la società. Anzi. Ma questo è assolutamente ovvio.
Quello che ti sta succedendo con il suboxone con tutta probabilità non è legato al naloxone, ma più probabilmente al fatto che il livello di tolleranza agli oppiacei che ti sei creato in pochi giorni è troppo elevato oer essere compensato da qualsiasi dosaggio di buprenorfina.
Questo dipende dalle caratteristiche farmacologiche di questo oppiaceo (agonista parziale). Per il resto che dire? Forse devi trovare una strada diversa per uscire dall'uso di sostanze. Se lo desideri.
Merci.. credo sia stato proprio quello il problema. Accetto il consiglio. Forse/forse e' la volta buona. Volevo precisare che non odio niente e nessuno.. sono deluso dal mio paese. Mi prendo la responsabilità' di tutte le mie azioni.. ma andrò' all'estero. La qualità di vita influisce sull'umore. L'equazione e' facile.. +qualita'+opportunita'+impegni+vita=-pensieri-cazzate-!!! Luis
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