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Domande agli Operatori
subutex vs subuxone.
Risposta:
Grazie per averci raccontato la tua esperienza. Purtroppo la tua è una "nomale storia di dipendenza". Supponiamo che il medico del tuo Sert sia in grado di non scandalizzarsi e di provvedere nel modo migliore per aiutarti ad uscire dal problema in cui ti sei cacciato a da cui sembra che tu (pur con sofferenza) voglia uscire. Il passaggio dall'uso endovena del subute,a quello sublinguale del suboxone non dovrebbe crearti alcun problema. Al massimo potrebbe essere necessario un aumento della dose quotidiana. La cosa migliore è quindi parlare con il medico del Sert e valutare insieme a lui le variazioni da fare.
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Commenti
grazie per la risposta e per l'incoraggiamento.e scusate la mia impazienza(non avevo capito bene come funziona).
il fatto è che io sono terrorizzato perchè 2 anni fa provai a smettere col subutex facendo una scaletta guiadata dal medico del sert.ma nonostante la scaletta ho sofferto un astinenza micidiale per mesi e mesi e poi quando fisicamente,dopo 6 mesi,stavo un po meglio,non ho resistito e mi sono andato a compprare una pastiglia per strada.cosa che mi ha ricondotto alsert
io non ne ho idea.....io prendo una compressa da 8 ogni mattina e arrivo a sera che sto da cani fino alla mattina seguente....a te non succede?
ciao, io credo che tu debba parlarne kn il tuo dottore, al sert da me non si fanno problemi su questo, non è ke perdono la fiducia in te se fai qualche cazzata, xkè sei lì apposta e sanno ke potresti ricadere in diversi modi, cmq secondo me dovrai alzare un po' la dose giornaliera di sub sicuramente xkè in vena incide di più.
Io prendevo 8mg di subuxone, e come dice il ragazzo qua sopra arriva alla sera ke sta da cani, anke io verso le 7 cominciavo ad avere prima dolori muscolari e alle ossa e poi cominciava tutta l'astinenza completa, me la sono fatto alzare a 10mg e va un pochino meglio......cmq secondo me fai la cosa migliore...sai? ci avevo pensato anke io a iniettarmela....ma per fortuna ho vicino persone che mi vogliono bene ancora qualcuno è rimasto (mia madre, l'unica che non potrà mai tradirti è la madre ricordalo) e non ci penso......anche se ok ci penso ma faccio altro. ci provo.
e si vede che vuoi uscirne....lotta xkè la soddisfazione quando ritorno in te almeno un po' nelle piccole cose, e che non proietti tutto il giorno le tue forze, i tuoi pensieri in quello...bhe la soddisfazione è grande no ma che dico grande è poco.
una grande fortuna e tanta forza un bacione. c'è gente che può capirti che sta nella tua stessa situazione. e gente che ce l'ha fatta, quindi TU PUOI FARLO!
Vorrei sapere se i dosaggi del subutex e del subuxone sono equivalenti, ovvero se prima prendevo 4 mg di subutex, ora quanti mg di subuxone? Grazie
I dosaggi di buprenorfina contenuti nel Subutex e nel Suboxone sono uguali: esistono le compresse da 2 ma e le compresse da 8 mg. La differenza sta soltanto nel fatto che il Suboxone contiene anche naloxone.
Salve signori,
premetto, ho 19 anni, sono drogato da quando ne avevo 15, (li è iniziata e a 17 anni gia usavo eroina), frequento il ser.t da un anno e mezzo, e dato che sono agofilico mi buco di subutex, ma adesso di colpo so che da domani avrò il subuxone! ho raddoppiato il dosaggio, ora sono a 16 mg, prenderò una compressa la mattina e una la sera sottolingua giustamente, e mi farò delle pere d acqua per il fattore psicologico, perchè se lo prendo sublinguale tutto di mattina, la sera svanisce e sto male, invecie prenderò una comrpessa la mattina e una la serta così sto coperto tutto il giorno.
domanda, domani il subuxone quando me lo daranno lo sputerò e lo metterò in tasca, poi mi farò un paio di dosi di eroina, una sniffata e poi una pera, se poi prendo il subuxone andrò in astinenza o cosa?^(prima col subutex mi facevo e poi prendevo anche quello quando la roba iniziava ad affievolirsi) per favore rispondetemi perchè potrei stare malissimo non sapendo.
grazie mille
detlef
La differenza tra il subutex ed il suboxone consiste nel fatto che nel subutex è presente soltanto la buprenorfina mentre nel suboxone è presente anche il naloxone. Di conseguenza iniettare il suboxone comporta una sindrome astinenziale.
Se esso invece viene assunto regolarmente per via sublinguale, la buprenorfina viene assorbita regolarmente mentre il naloxone non viene assorbito e di conseguenza è come se non ci fosse.
Gli effetti farmacologiche del subutex e del suboxone, se assunti regolarmente, sono quindi uguali. Uguali sono anche le alterazioni con le altre sostanze come l’eroina.
Noi siamo molto contenti di rispondere a domande come la tua (e invitiamo i nostri lettori a continuare a farcene), ma restiamo colpiti dal fatto che molti nostri lettori non facciano domande (anche) al medico del servizio presso cui sono in cura su questioni molto importanti come possono essere gli effetti del trattamento che hanno in corso, le precauzioni da prendere, le conseguenze cui possono andare incontro utilizzando in contemporanea altre sostanze.
Sarebbe auspicabile anche che un utente del sert si sentisse autorizzato a parlare con il suo medico nella maniera franca (ed anche piuttosto cruda) con cui tu hai raccontato nella tua domanda il tuo uso di eroina. Una migliore comunicazione medico-paziente renderebbe certamente più efficaci le cure presso i servizi pubblici.
io non posso comunicare con quelli del ser.t, perchè non fungono da aiuto, ma piu da polizziotti, mi revocherebbero l affido, etc etc
mi avevano detto: non ti preoccupare, sarai avvisato mooolto prima che arrivi il subuxone, almeno ce la facevo a prepararmi, togliere gradualmente l ago.... invecie mi hanno avvisatola mattina stessa...e sono 3 giorni che sto come un cane perchè non mi buco di subutex (psicologicamente sto così), ed è stato anche un incentivo a farmi, mi sono fatto come un forsennato sti giorni, erano mesi che non lo facevo, ma il buco d acqua non mi calmava per molto, soldi ne avevo abbondanti, e anche per questo l altra notte ho pianto come un bambino, mi potevano avvisare prima, magari mi preparavo, me l hanno tolto così di colpo l ago, per me è un trauma.
troppo forte da sopportare.
Quello che racconti è molto drammatico e ci dispiace della tua sofferenza. Siamo anche colpiti dal fatto che non sia possibile un dialogo costruttivo con il medico del sert.
In questa sede ovviamente non possiamo che dare indicazioni generiche, mentre la tua situazione invece necessita di un rapporto stretto e diretto con il medico.
Non possiamo che consigliarti di provare a parlare con il medico che ti segue.
SI, NON VI è DIALOGO, L ULTIMA VOLTA CHE SONO STATI, APPENA ENTRATO IN INFERMERIA HO DETTO A UN INFERMIERE CHE CONOSCO: SONO PASSATO AL SUBUXONE, E LUI: EH EH ADESSO NON PUOI PIU FARE QUELLO CHE FACEVI PRIMA.
IO SONO AGOFILICO, PER ME è UN TRAUMA QUESTO, POI COSì DI COLPO, E SE PER CASO TROVERò UN MODO PER ELUDERE STO NALOXONE LO ADOTTERò SUBITO, SE INVECIE LO TROVO TRA QLK MESE QUANDO ORMAI MI SARà ANDATO VIA IL VIZIO DELL'AGO (ANCHE SE LA SERA NE SENTO LA MANCANZA, E SPESSO MI BUCO DI VALIUM O DI ACQUA SEMPLICEMENTE,) ALLORA LASCERò CHE LE COSE FACCIANO IL LORO CORSO.
non mi faccio e non ne sento il bisogno di eroina.5 anni ho fatto metadone poi buprenorfina e il suboxone,tutto regolarmente,fuorche l'uso di bendiazepine accentuate con l'uso del suboxone,PERCHE? poi ho chiesto al mio sert. e mi dicono,che non passano piu il subutex,o che solo un numero esiguo lo chiede e non vale la pena ect. ect. inutile chiederne.dunque facendo tutto a modo,secondo me è meglio del subutex mi faceva star meglio il suboxone,come faccio ad impormi c'è una legge anche x noi?il subutex mi va venire il voltastomico quel retro gusto veramente a volte e insopportabile,altre cose meno marcate ma fastidiose,aspetto vostri consigli.sono cosi bloccato col sert.,pur avendo un buo rapporto,ma questo è un ostacolo che non riesco a superare HELP?ciao(il sert e quello di vieste del gargano cap 71019.spero che qualche operatore vivcino spieghi sto poblema al team del sert.io quando mi dicono no 1 2 3 volte mi accontento e sto zitto,sara' perche non insisto.ciao
La nostra esperienza clinica fino ad ora ci ha mostrato che il passaggio dal subutex al suboxone non comporta dei problemi particolari. Qualcuno accusa dei leggeri disturbi che passano dopo pochi giorni mantenendo lo stesso dosaggio o, tutt’al più, aumentandolo leggermente. In genere il gusto dolce del suboxone è preferito al gusto amaro del subutex. Il passaggio dell’uno all’altro farmaco è stato fatto perché esiste una certa diffusione dell’uso del subutex per via endovenosa, e questo non ha una utilità terapeutica e, al contrario, può portare dei danni importanti a lungo andare. La presenza del naloxone nella compressa di suboxone ne scoraggia l’uso endovenoso. Il suboxone, tra l’altro, è notevolmente più caro del subutex. Di conseguenza costa notevolmente di più alle ASL che lo forniscono ai loro pazienti, ma la sua maggiore sicurezza di uso lo ha fatto preferire al subutex. Ti consigliamo di provare ad assumerlo ancora per altri giorni ed in poco tempo i disturbi dovrebbero scomparire.
cmq sto meglio,grazie,a me il "buco"come fatto psicologico non c'è pi'ù,ma in particolare come posso scalare col subutex,c'e un farmaco che aiuti,ho chiesto al sert. di mettere col tempo sempre piu' naloxone, cosi da togliere gli effetti del sub.ma mi hanno risposto che non hanno disponibilita' in mg tanto da far si chè pian piano si aumenti il nal.,e sentire meno effetti del sub..si puo' devo aiutarmi con un derivato morfinico tanto da farmi abbassare il sub.non so!aspetto commento
Non abbiamo ben capito il discorso che ti hanno fatto al sert. Il contenuto di naloxone nella compressa di suboxone è fisso: 0.5 mg in quella da 2 e 2 mg in quella da 8 mg di buprenorfina. Con l’assunzione sublinguale il naloxone non viene praticamente assunto ma eliminato direttamente attraverso l’apparato digerente. Quindi non ha di fatto alcuna funzione. La sua funzione, ripetiamo, è quella di scoraggiare l’assunzione del farmaco per via endovenosa. In questo caso infatti il naloxone agirebbe e provocherebbe una sindrome astinenziale. Per effettuare una disintossicazione non serve un “derivato morfinico”, come scrivi tu, ma semplicemente la riduzione progressiva del farmaco oppiaceo (metadone, buprenorfina) che si sta già assumendo. Speriamo di aver sciolto i tuoi dubbi.
salve a tutti. volevo avere delle info su alcuni effetti collaterali del suboxone. Premetto: sono iscritto al ser.t da 2-3 e da allora prendo metadone. Ho sempre avuto problemi con ricadute e conseguenti alzamenti del dosaggio terapico. DA 4 mesi sono pulito (meta a parte). La mia dott.ssa mi disse di volermi portare al suboxone, prima sarei dovuto arrivare a 20 mg di dosaggio. Da quasi due settimane ho fatto questo passaggio (16mg/die: due comrpesse da 8 assunte una dopo l'altra in mattinata) e, devo dire, mi sento meno "offuscato" rispetto al meta. Tuttavia nel pomeriggio mi sento "strano", debole (dolori muscolari) e avverto mal di testa (anche stamane qnd mi sono svegliato). Vorrei capire meglio se è una cosa normale dovuta al prolungato uso negli di metadone e al passaggio ora a nuovo farmaco, altrimenti comincio a preoccuparmi (penso a qualche fattore al di là della terapia), anche se avverto questi sintomi da qnd sono passato al suboxone. A volte penso potrebbe essere dovuto all'assunzione sublinguale: avendo una grande salivazione mi rendo conto che potrei nn assorbire completamente la pastiglia, è possibile?
Ho fatto presente il problema al mio medico, il quale mi ha aumentato la dose di 2 mg (ieri e oggi ho preso 18mg in 2 compresse da 8mg e una da 2). Attendo con ansia una risposta ringraziandovi in anticipo.
Probabilmente i disturbi che accusi, e di cui hai parlato con la tua dottoressa del sert, sono collegati al passaggio da un farmaco all’altro. Con tutta probabilità in pochi giorni dovrebbero scomparire mantenendo il dosaggio al livello attuale. Per correttezza dobbiamo dirti che questa nostra è solo una ipotesi. Non è ovviamente possibile né corretto fare una diagnosi in questa sede e quindi ti consigliamo, se i disturbi dovessero continuare di riparlarne con il tuo medico.
Salve a tutti
Volevo sapere se sniffare il subuxone comporta effetti indesiderati e se (sia il subotex che il subuxone) fanno male al fegato o all'organismo in generale.
Grazie.
Il naloxone, contenuto nel Suboxone, viene in parte assorbito attraverso la mucosa nasale e di conseguenza può creare sintomi astinenziali in chi è tollerante agli oppiacei o annullare l’effetto della buprenorfina in chi non è tollerante. La buprenorfina non ha una particolare tossicità epatica. Se essa viene usata per una via diversa da quella prevista, e per la quale, però, non ci sono sufficienti studi di tossicità, la tossicità epatica non cambia, ma possono sorgere dei danni polmonari in considerazione della via di somministrazione anomala.
ciao a tutti, ho 23 anni, sono al sert da 3 dopo 1 tossicodipendenza di altri 3. prima prendevo metadone e l'ho scalato, è stata durissima, 1 scalaggio di quasi un anno che mi ha fatto stare troppo male. dopo aver scalato ho avuto 1 ricaduta x 1 pò di mesi e sono tornata al sert ma il ricordo di quanto sono stata male mi ha fatto prendere la decisione di passare al subutex. purtroppo mi è praticamente impossibile prenderlo perchè appena lo metto in bocca mi viene da vomitarlo e se riesco a non vomitarlo resto con la nausea tutto il giorno ma invece di ripassare al meta me lo faccio in vena. me lo sto facendo da 5 mesi, vorrei smettere ma nel mio sert non si sente parlare del suboxone quindi non so come fare...i danni del farselo in vena quali sono? so (ed ho notato) che fa scomparire le vene,poi? premetto anche che ho l'epatite c. vi prego aiutatemi
Oltre ai danni che hai constatato tu, può provocare flebiti, ascessi se iniettato fuori vena, infezioni generali e danni polmonari. Inoltre iniettare il subutex endovena non aiuta a risolvere il proprio problema di dipendenza. Forse potresti parlare con il tuo medico del sert ed esporgli il tuo problema. Sappiamo che non in tutti i sert la comunicazione medico-paziente è buona e non sappiamo come è nel tuo, ma il tuo problema sembra serio e dovrebbe essere preso in seria considerazione. Oltre tutto il gusto del suboxone è dolce e potrebbe quindi non provocarti la nausea.
da domani stacco nel fumare kobrett, assumero soboxne, che dite mi aiuteranno, visto che nn facevo molto abuso di questa droga ingannevole..asp risposte
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