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Buonasera,
sto aiutando il mio ragazzo a smettere di prendere Suboxone.. lui lo assume da circa 6 anni, ha iniziato con una dose da 8 mg ma continuava a fumare eroina.. da circa 4 mesi gli hanno cambiato cura da Subutex a Suboxone e sono iniziati i porblemi per lui, ma il sollievo per me.. dato che ha deciso di smettere, ha iniziato a scalare da solo .. arrivando ad assumere negli ultimi 3 mesi circa 0,5 mg il giorno. Ha smesso di assumere Suboxone da circa 3 giorni.. L'astinenza è stata dura.. Nausea, disutrbi gastrici, dolori muscolari, sudorazione, cambio repentino d'umore ansia, depressione, soprattutto insonnia, non dorme da 3 giorni... Vorrei sapere, qualcuno sa quanto dura? Ad oggi pare stia meglio ( la fase acuta dopo circa 3 giorni sta piano piano passando) ma ancora presistono insonnia, dolori muscolari e ansia.. Io ho cercato di aiutarlo comprando farmaci non farmaci diciamo.. dato che 3 anni fa cercò di smettere da solo assumendo sonniferi che gli hanno causato pedrita di memoria smarrimento... si è perso per la città ed è svenuto... per evitare ciò ho preferito cercare qulcosa di naturale..Cioè melatonina per dormire ( che non ha funzionato un gran che) e magnesio che invece pare sia servito. Vorrei capire in che modo posso essergli d'aiuto e quanto ancora dovrà stare male... Grazie!!
Come hai notato i sintomi dopo tre giorni hanno già iniziato a ridursi. Quando leggerai la nostra risposta (scusa per il ritardo) è molto probabile che si siano ulteriormente ridotti. Una comparse totale però richiede più tempo. L’insonnia ad esempio può durare alcune settimane. Così pure i disturbi dell’umore. Gli altri sintomi in genere scompaiono in una settimana. Quello che puoi fare è stargli vicino, come ci sembra che tu stia già facendo. Ti sconsigliamo di dargli degli psicofarmaci (cosa che hai già deciso di fare) in quanto si tratta di farmaci che possono comportare dei problemi se usati non correttamente. Devi ricordare che questa fase è a rischio di ricaduta. Ed una ricaduta se non si sta seguendo una cura con un farmaco come il metadone o il suboxone è ad alto rischio di overdose. Ti consigliamo di concordare con gli operatori di riferimento del sert il modo più adatto a lui per proteggerlo dalle ricadute.
Commenti
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
già ora ne ho 25 di anni e devo dirti che snon tornata al sert e ci sono rimasta ahahahah ora però prendo il metadone 4ml a di e poco ma non riesco proprio a far a meno .......io nonostante tutto non perdo la speranza e a breve voglio riprovare l'astinenza questa volta fatta in maniera più addeguata sperando di farcela...questo tunnel sembra di non finire mai! baci asia
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
salve dottore, cordiali saluti da sia. Sono esattamente a 17 giorni senza toccare subuxone(e stata durissima) non , so se per la mi fragilità ma l'ho vissuta davvero in un modo taraumatico...unico sintomo: muscoli lascerati smangiati dall'interno con un forza sovraumana insopportabile, volevo morire o peggio tagliarmi gli arti...eppure sentento da amici ; ma che sn solo 7 gg di raffreddore poi passa o CAZZ(scusate)!! Ma carissimi tengo duro invece che andare dal mio sert campano incompetente sono andata da uno psicoterapeuta a detta sua, non ero l'unico caso di dissintossicazione che ha seguito..............cosi non sapendo che fare (apparte pregare) ho accettato mi ha prescritto.
2 volte al di di soluzione fisiologica da 500cc matt/sera cn seguenti medicinali:
prima della flebo una compressa per lo stomaco e bustina di depakin1000mg-
tad 6001fiala-samyr1fl-liposom forte 1 fl-en5 1fl-toradol 1f-levopmaid 25mg 1fiala! poi 8 otto ore catapresan perche ebbi pressione a 140X100!dopo 17 gg ho dormito circa 9 ore...e riesco a mangliare qualcosa ( mi disse tranquilla asia le flebo ti abbattono cm il cavallo) ahahhhahahaahha ricordo bene ancora e sue parole!! sn quasi in depressione..... il brutto il notte, perchè sapere che ero coperta dal sub e miei recettori anchessi erano sotto controllo ora tutto e diverso, ansia ,dispersione di me stessa, panico......e perdita dell controllo totale....ho chiamato il psicoterapeuta che ha detto di farmi intromuscolare en5 se non va direttamente in vena....bho!!!! ma mi ha assicurato che giovedi starò bene perchè la terapia finisce mercoledi...mi chiedo se e normale che sto passando questo inferno totalmente poi, inatteso........forse e soggettivo...chissà di domande ne ho tante! ma ci tengo a dirle GRAZIE dottore (lo sa) avvolte basta poco........per esplodere di forza GRAZIE DI CUORE !!!! asia
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
Cara Asia, certamente ti sei sottoposta ad una belle tortura! Una disintossicazione fatta in questo modo è veramente dolorosa e faticosa ed uscirne può essere una bella soddisfazione. La terapia che ti ha dato lo psicoterapeuta (che immagino sia anche un medico) è piuttosto pesante e purtroppo, come vedi, non è riuscita nemmeno a farti stare in modo accettabile. La tua definizione di "muscoli smangiati dall'interno" è molto significativa e colorita. La userò.... In ogni caso l'importante è essere riuscita a superare la fase più difficile. Da ora in poi tutto sarà più facile. D'ora in poi la cosa più importante da fare sarà quella di stare attenta ed evitare le ricadute. Non dimenticare che questo è il periodo in cui è più facile avere un'overdose! Ti siamo vicini.
Gioacchino Scelfo medico sostanze.info
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
CIAO A TUTTI.....IO SN UN RAGAZZO CALABRESE,E DA 3 ANNI CHE MI SNIFFAVO IL SUBOXONE,,,MA ORA HO DECISO DI SMETTERE,,,,,,,,IL SERT DEL MIO PAESE, CIOE' SOVERATO,,NN FA' + LE FLEBBO,,,E SN PASSATI AD UN FARMACO CHIAMATO DIMATEX,,,,DEVO DIRE CHE E' STAO VERAMENTE FACILE TOGLIERSI IL SUB,,XCHE' NN SI SENTE NESSUN TIPO D'ASTINENZA, TRANNE LA SUDORAZIONE E INSONNIA,,,,,,,,,,,L'UNICA COSA CHE MI DISPIACE E CHE ANCORA SN POCHISSIMI I SERT CHE STANNO DANDO QUESTA PILLOLA,,,,XCHE' ANCORA IN FASE D'ESPERIMENTO,,,,,,,,,,CMQ SIAMO UNA VENTINA CHE ABBIAMO FATTO LA DISINTOSSICAZIONE CN IL DIMATEX,,,,,,E AI GRUPPI DI SOSTEGNO , OGNUNO DI NOI HA' AGITO POSITIVAMENTE,DICENDO CHE QUESTO FARMACO E STATA UNA SALVEZZA. DOMANDATE AI VOSTRI MEDICI..........A MENO CHE' NN ANDATE A QUEI SERT DI MERDA DOVE AL 90XCENTO DEI CASI SI GUARDANO SOLO GLI INTERESSI PROPI........CIAO
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
Ti ringrazio per la tua testimonianza. Vorrei però sapere da te a che punto sei. In particolare se hai anche terminato il trattamento con il Dimatex o se lo stai ancora assumendo.
Ti spiego il motivo. Essendo il Dimatex anch'esso un oppiaceo sarebbe importante sapere non solo come hai superato la disintossicazione dal suboxone, ma anche se terminare il trattamento con il Dimatex ha creato problemi o no.
Gioacchino Scelfo medico sostanze.info
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
SALVE DOTTORE,,,,IL DIMATEX NN CONTIENE OPPIACEI.......ALLORA IO SN 30 GG CHE HO' FINITO CN IL DIMATEX,,,, HO' INIZIATO HA PRENDERNE 4 AL GG FINO AD ARRIVARE A 8 COMPRESS AL GIORNO,,,,DURATA TRATTAMENTO 11 GIORNI..FINO A QUA' DELL'ASTINENZA NEANCHE L'OMBRA.....POI FINITO CN IL DIMATEX MI HANNO DATO L'ANTAXONE,..E LA' SONO ARRIVATI UN PO' DI PROBLEMI....TRA CUI IN PRIMIS FORTE MAL DI STOMACO, CHE PRIMA NN AVEVO.PERO' PRIMA DI PRENDERE L'ANTAXONE SN DOVUTI PASSARE 4 GIORNI, E STAVO BENISSIMO,DAL MOMENTO CHE HO' ASSUNTO ANTAXONE MI RITROVO ANCORA OGGI CN LA SUDORAZIONE CM MAI?,,,,PERO' NN HO' MAI PRESO IL SUBOXONE SOTTO LA LINGUA, E DA 3 ANNI CHE ME LO SNIFFAVO....E CMQ IL DIMATEX E STATO UN OTTIMO FARMCO.XCHE' TUTTI E 22 PAZIENTI CHE ABBIAMO FATTO LA DISINTOSSICAZIONE CN DIMATEX NN ABBIAMO SENTITO ASTINENZA......E SOLOL DOPO AVER ASSUNTO L'ANTAXONE CHE SN ARRIVATI UN PO' DI PROBLEMI NN MOLTO GRAVI.....COME MAI? GRAZIE X L'ASCOLTO.
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
Bene, ti ringrazio per i particolari che hai aggiunto. Quindi hai portato fino in fondo il trattamento con il Dimatex ad alla sua sospensione non hai avvertito alcun sintomo di astinenza. Questo risultato mi sembra molto positivo. Per pura precisione il principio attivo contenuto nel Dimatex è "lofexidina cloridrato" ed è classificato nel prontuario farmaceutico come "analgesico stupefacente". La parola "stupefacente" mi aveva tratto in inganno. E' in commercio in Italia da non molto tempo proprio con l'indicazione relativa alla disintossicazione da oppiacei. La tua esperienza e quella delle altre persone del tuo sert appare molto positiva.
I dolori gastrici conseguenti all'assunzione di naltrexone sono interpretabili in due possibili modi. O si tratta di sintomi astinenziali veri e propri provocati dal farmaco e relativi al precedente ed "importante" uso di buprenorfina. In questo caso nel giro di alcuni giorni dovrebbero scomparire. O si tratta di un effetto diretto del farmaco sulla mucosa gastrica. E' bene che ne parli con il medico del sert per valutare insieme quale sia la cosa più opportuna da fare.
Gioacchino Scelfo medico sostanze.info
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
pensa te...che una volta i nostri nonni saltavano i fossi per la lunga e adesso abbiamo paura di sudare
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Non è il sudore che spaventa e l associare la sudorazione all astinenza x noi t.d.ogni disagio fisico lo associamo all astinenza,una cosa e sudare x saltare i fossi un conto e sudare senza fare...e nn c'è borotalco che tenga
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
il dimatex non è un farmaco oppiaceo; è lofexidina cloridrato, e modula i recettori alfa-1 adrenergici; il meccanismo d'azione è analogo a quello della clonidina ma gli effetti ipotensivi, pur presenti, sono decisamente meno incidenti.
il trattamento di detossificazione in genere può durare anche una sola settimana, soprattutto se il farmaco oppio-agonista sostitutivo è stato precedentemente ridotto fino a dosaggi adeguatamente bassi.
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
quasi tutti quelli che hanno interrotto il subox da una dose più alta, e che lo stavano prendendo da tempo, hanno riferito sintomi d'astinenza molto severi.
La cosa migliore è scalare lentamente alle quantità più basse possibili.
Certo se vi piace prendervi dei rischi o avete un'alta tolleranza all'astinenza, fatevela “secca”.
Diciamo che quasi tutti noi abbiamo cominciato a usare il subox per evitare l'astinenza da eroina o metadone, ma dopo esser stati in mantenimento, il fatto di smetterlo a dosi standard e “a secco”, non renderà l'astinenza di qualche giorno più breve, o meno intensa, né i PAWS saranno meno lunghi.
Smettendo senza scalaggio da una dose di 4mg ma anche da 2, potrebbe verificarsi a un certo punto un picco astinenziale acuto, con crampi, irrigidimenti muscolari, intensa sudorazione con brividi, iperagitazione o altri sintomi poco simpatici.
Se dovesse risultare insopportabile sappiate che basta assumere sublingualmente 0,50 o 1 mg di subox per superare il picco critico.
se si è scalato il subutex abbastanza a lungo e a dosi ultrabasse come spiegato sopra non ce ne sarà bisogno.
Passare o tornare temporaneamente al metadone, che è un agonista puro degli oppiacei (cioè fa sballare) è giocare col fuoco.
Potrebbe andare tutto bene, specie per persone davvero motivate e con un buon supporto psicologico, ma potrebbe darsi che si torni una volta ancora alle vecchie cattive abitudini.... quindi ritorna la domanda retorica, perchè si è passati al subutex se si poteva controllare o scalare la sostanza precedente?
Ci sono però anche delle eccezioni, cioè io so di persone che sono riuscite a smettere il sub, che prendevano da molto tempo, assumendo dosi minime di metadone per un periodo di circa 10 giorni, dose massima giornaliera 10mg, alternata a giorni a 5mg, alternare anche giorni a zero mg, scalaggio giornaliero fino a 2mg poi stop.
se provassi a passare al metadone per alleviare l'astinenza?
Fra queste persone c'è anche il sottoscritto, quindi mi spiego meglio: non sapevo della lunghezza dell'astinenza, nè di dover scalare fino a 0,50mg e stare a quella dose per settimane, quindi ho smesso a 2mg, che prendevo da anni.
Fidandomi di medici disinformati mi sono ricoverato 10 giorni per una “disintossicazione accellerata” in clinica, e sono stato dimesso in piena astinenza, perchè dovevo far posto al prossimo paziente. Li chiamano ricoveri programmati e hanno tempi standard, come se tutti fossimo uguali.
Io invece avevo un metabolismo molto lento, dovuto a un'epatite c cronica e a precedenti 10 anni di mantenimento metadonico.
Tornato a casa ho passato una settimana di cure casalinghe con clonidina, dividol e valium, che funzionavano anche bene finchè me ne stavo rintanato e fermo, ma poi ho dovuto affrontare un viaggio e degli impegni di famiglia improrogabili.
Per riuscire a muovermi sono quindi ricorso al metadone per 10 giorni, iniziando con 10mg al giorno, (2mg di quello concentrato), scalandolo fino a 2 mg e non prendendolo per niente se non dovevo uscire o vedere gente. finiti gli 80mg che avevo comprato ne ho fatto a meno
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
Il tuo caso (anche se un solo caso non ha un valore statistico!) è emblematico di una cosa. Le disintossicazioni brevi lasciano il tempo che trovano. Deve essere dato al cervello il tempo di modificare i propri equilibri per adattarsi all'assenza di oppiaceo esogeno. Con le disintossicazioni brevi, semplicemente, non si dà al cevello il tempo che gli occorre e quindi i sintomi astinenziali non scompaiono alla fine della disintossicazione.
Gioacchino Scelfo medico sostanze.info
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
dot.non e'oppiaceo
lofexidina(agonista alfa adrenergico)
simile al catapresan(a verona rip.dipendenze sono anni k lo usano)
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
sono un altra persona k ha risposto del di. lo sapevo perche volevo entrare a verona nel rep.dipendenze e mi ero informato cosa usavano(loro ormai sono tanti anni.....erano gli unici in italia)
cmq.alla fine mi son disintossicato dal metadone da solo e non ho
p patito nulla .ps il mio uso di met.e'sempre stato moderato e con criterio
per ora.....mai dire mai...
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
perche l antaxone e'merda
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
I dottori che affermano che si può rimanere in mantenimento di suboxone per tanti mesi o anni, tanto l'astinenza non c'è o è una passeggiata, sono assolutamente disinformati.
Il suboxone è ottimo per brevi periodi d'uso a basse dosi, come aiuto per disintossicarsi dall'eroina, in questo caso l'astinenza è davvero blanda, se scalato in modo adeguato.
la regola generale è che più è corto il periodo d'uso del subox più corta e leggera sarà l'astinenza e il tempo di recupero.
Il trattamento veloce, cioè uguale o inferiore a 21 giorni, è l'opzione migliore.
Se però si è tossicodipendenti con continue ricadute, o si proviene da anni di metadone a mantenimento, o comunque non si è pronti per un vita di sobrietà in tempi brevi, allora si può prendere il subox per periodi più lunghi.
Tenete però bene a mente che l'astinenza da subox può protrarsi per mesi se preso per tanto tempo. Questo per via dell'emivita estremamente lunga e dell'alta potenza anche a basse dosi, perciò se vi dicono di sostituire il subox al metadone a mantenimento, informatevi molto bene e non solo dal medico che vi segue di solito.
questo ovviamente non vale se avete intenzione di rimanere intossicati di oppiodi per tutta la vita. Se avete intenzione di diventare liberi dalla dipendenza, sappiate che il subutex è una brutta bestia da togliere, specie se preso per anni.
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Ciao mi sono ditossicati un anno fa con l aiuto del contental ma poi ho ricominciato a farmi X un mese ora ho smesso con l ero ma assumo da due mesi il subx pensate che debba ricorrere nuovamente al contenta o visto il breve periodo con l aiuto di un Po di diazepam possa uscirne e andare a lavorare
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
Caro lettore, come ho già scritto in molte altre occasioni ad altri lettori, i farmaci oppiacei sono dei farmaci molto potenti e le cure "fai da te" andrebbero sempre evitate. Non sarebbe quindi corretto da parte mia darti i consigli che chiedi. Oltre tutto non ho alcun elemento per darti una risposta seria. Il consiglio che posso darti è chiedere aiuto al medico del sert.
Gioacchino Scelfo medico sostanze.info
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
rispondere alla tua domanda e'impossibile
1)non sappiamo quanti mg di sub.prendi
2)continental e'il nome di una casa farmaceutica k fa un gastroprotettore
3)presumo k sei giovane e le benzodiazepine sono deleterie,probabile che a te manco servirebbero
prova a riproporre la domanda.....ricorda piu invecchi e piu difficile sara fare una vita normale
prima levi tutto e meglio e'
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
salve ho 37 anni e sto scalando subutex da una settimana . Ne prendevo massimo 4mg da 3 mesi e adesso sono gia' a mezza compressa da 2mg ..il problema serio e' che fra 10 giorni devo andare per 3 mesi all'estero (turchia) e volevo qualche consiglio!!! Lo tiro via in Italia da qui a una settimana o altrimenti faro' il bottto li'..sn ndeciso ! Poi quali farmaci consiglia per insonnia ??
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
sarebbe meglio toglierlo qui,altrimenti portalo via e quando torni penserai a toglierlo,tenendo sempre bassi dosaggi.farmaci per dormire sono una tavor da 2,5 la sera per dormire,ma dovrai comunque fare i conti con dolori ai muscoli,alla schiena,che ti creeranno stanchezza,nervosismoper una settimana,dieci giorni circa,poi torni normale...
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
non dar retta informati per portarlo via in s.e'tipo m.se scali male e veloce vai in piena astinenza altro k tavor gia c:e'il riskio k da 4 a 2 tu tra qualche gg vada in astinenza e vuoi arrivare a 0 in una settimana?
non lo fare
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
I commenti dei due lettori sono reali e ci sono vantaggi e svantaggi in ambedue le scelte. Del resto il dosaggio è minimo e non dovresti avere problemi in ogni caso.
Se decidi di trasportarlo fatti fare l’adeguata prescrizione per l’estero.
Per quanto riguarda l’insonnia fatti consigliare dal tuo medico curante.
Laura Calviani medico sostanze.info
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
dottoressa sono 9 giorni che nn prendo piu' il suboxone,dolori alla schiena che vanno alleviandosi,ma lentamente.mi e' venuto in mente di farmi una riga di eroina,per alleviare questi dolori,almeno per oggi.e' inutile che mi dica di tenere duro me lo dicono tutti.la mia domanda e' una sola.nn voglio prendere neanche una briciola di suboxone,sono qui ricoverato per toglierlo.se uso eroina per un giorno,complica le cose,ritorno da capo con l astinenza?non credo visto che la mia astinenza e' da suboxone non da eroinami,come so' che comunque domani i dolori ci saranno ancora,ma nella mia testa credo che facendo cosi,una dose minima,almeno passa un giorno dove smaltisco comunque i dolori del suboxone.
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
Forse la mia risposta arriva un po' in ritardo e avrai già fatto da te, ma l'uso di eroina può complicare le cose per 2 motivi: 1) in parte rischi di prolungare l'astinenza 2) in parte rischi di ricadere più pesantemente in un momento in cui la determinazione fa a cazzotti con il disagio.
Laura Calviani
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
luis71 replied on Collegamento permanente
Oggi inflenza raffreddore e crisi d'astinenza da 1 mg di subuxone questo rituale si ripete ogni 2 anni da 15 anni si perche' smetto e dopo qualche anno ci ricasco sono piu' cocciuto di un mulo.ciao buona vita a tutti senza droga
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
dai luis forza!!
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
ciao a tutti,io mentre scrivo sono ricovertao in ospedale perche' ho deciso di togliermi il suboxone.prima prendevo il metadone 20mg che ho scalato fino ad arrivare a 7mg,per poi passare al suboxone,prendendo il dosaggio minimo e cioe' la pastiglia da 2 mg.l'ho tenuta per alcuni mesi,poi ho iniziato a scalarla togliendo un quarto alla volta ogni 4 giorni.poi nn ce l ho fatta e sono tornato a prenderla intera.comunque mi sono fatto ricoverare,me l'hanno tolta,ed ora sono sei gioni in ospedale.purtroppo non esistono farmaci agonisti del suboxone,quindi i medici mi stanno aiutando con quello che hanno a disposizione..vallium,che e' risultato acqua,ed ora tavor.non ho un astinenza da cavallo,dolori alla schiena un po di nausea e insonnia..ma il tutto migliora giorno dopo giorno.secondo me dovete portare ai limiti piu' bassi i dosaggi che prendete,cosi facendo l'astinenza sara' veramente blanda.liberatevi da queste schifezze,i sert hanno il solo scopo di propinare farmaci a tutti e in quantita' elevate per il solo motivo che devono raggiungere un totale per farsi' che poi le regioni diano loro i fondi per continuare a lavorare.lo sapevate che 20mg di metadone coprono un grammo al giorno di eroina? ed i sert ti propinano dosi che partono da 30,40,50 mg a salire..ma daiii..riprendetevi le vostre vite,nn fatevi rendere schiavi da questi sert che davanti dicono di aiutare ma per dietro fanno i conti su quanto guadagnano giornalmente su di voi... volete esssere schiavi tutta la vita,per sempre??? se non e' cosi,liberatevi,pian piano,ma fatelo...essere padroni di se stessi e' la felicita',non succubi di lobby farmaceutiche e sert fatti di lupi vestiti d'agnelli..forza
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
Caro lettore sono d'accordo quando dici che è meglio essere liberi dalle sostanze ed inviti tutti a rendersi tali.
Le altre cose che dici però sono del tutto infondate.
Non è vero che 20 mg di metadone siano in grado di coprire un'astinenza da 1 grammo di eroina.
Non è vero che i sert "guadagnano giornalmente su di voi...".
Al contrario le ASL fanno pressioni sui dirigenti dei sert perchè mantengano le spese all'interno del budget annuo. E spesso chi risparmia viene incentivato. Proprio il contrario di quello che dici tu.
E poi sarebbe estremamente grave se un medico decidesse una terapia in base al proprio interesse economico. In realtà in certi casi queste cose succedono, ma si tratta di casi rari di grave scorrettezza da parte di qualche medico, ma casi del genere non sono mai stati verificati nei sert.
Scandali del genere semmai si sono verificati in strutture private o private convenzionate, in cui fare una terapia porta un guadagno diretto.
Le affermazioni come le tue sono oltre che prive di fondamento anche molto gravi ed offensive per chi svolge un lavoro faticoso e spesso privo di riconoscimenti e soddisfazioni. Se poi tu avessi delle precise prove (cosa di cui dubito fortemente!) potresti presentarle alla Autorità Giudiziaria con una precisa denuncia penale.
Gioacchino Scelfo medico sostanze.info
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
x me meta,suboxone ecc sono la droga peggiore...ti fanno solo inscimmiare e stare piu male..io mi sn tolta la roba fumando canne,psyco e il meta ho cercato di nn toccarlo quasi mai....
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
io ho scalato fino al max..1 mg a giorni alterni x un mese nn senza fastidiucci vari..oggi sono 3 gg che nn lo prendo ma nn sto x niente bene..ansia e smanie forti, insonnia, brividi,sudori etc.speravo che avendo scalato al max,sarei stata un pò meglio..quanto dureranno i sintomi peggiori?aiuto ho pauraaa
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
Capisco la tua paura. In genere i giorni in cui la sintomatologia astinenziale è più intensa sono il terzo e il quarto. Poi a poco a poco diminuisce.
Gioacchino Scelfo medico sostanze.info
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Salve.
Vi leggo con estremo interesse; per una serie di situazioni (solitudine, distruzione del mio nucleo familiare, storia sentimentale sperperata con una donna fragile e tutto sommato disinteressata...) ho cominciato a sniffare eroina. In maniera discontinua sino all'anno scorso, poi, tutti i giorni. Adesso ho deciso di smettere, ed ho cominciato, procurandomi suboxone dal mercato "collaterale" una mia personalissima terapia di scalaggio. Ho cominciato con 4 mg, alla comparsa dei sintomi, (quindi grossomodo dopo 10 ore dall'ultima assunzione), assumendone altri quattro prima di andare a letto, circa a 24 hr dalla ultima , come sopra. Questa sera, se reggerò, riprenderò altri 4 mg...poi comincierò a scalara, vesro i due mg, per 3 giorni, poi 1 mg per altri 3, poi 0,5 per altri tre e poi sospenderò...la questiopne pare abbastanza sopportabile...i malesseri sono , malgrado tutto sostenibili.
Spero di farcela, perché ho finalmente compreso che sniffare eroina provoca solo una temporanea, paradisiaca disconnessione dai paradigmi della realtà...in fondo, l'astinenza ed i dolori sono stati una lezione importantissima di cui cercherò di fare tesoro...
Grazie per lo spazio e lo sfogo.
Di cuore, auguro a tutti gli scriventi una profonda pace, serenità e risoluzione...
Ciao.
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
Caro lettore, sono io che ringrazio te per averci raccontato la tua storia. La tua buona volontà e la tua convinzione di cambiare pagina mi sembrano molto forti E certamente ti sono d'aiuto. Dal punto di vista strettamente farmacologico io ti avrei dato dei consigli diversi (una riduzione del dosaggio più lenta), ma se ce la farai con questo metodo un po' "doloroso" sarà una importante vittoria per te.
Ricorda che liberarsi del bisogno fisico dell'eroina non significa essersi liberati della dipendenza da eroina. Dovrai stare molto attento nelle prossime settimane e nei prossimi mesi ad evitare il più possibile i momenti di contatto con la sostanza. Tu stesso hai descritto con molta chiarezza quello che cercavi nell'eroina e la tentazione di riusarla può tornare molto forte. Fammi sapere come andrà. E, se hai bisogno ancora del nostro aiuto, siamo qui.
Gioacchino Scelfo medico sostanze.info
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Grazie.
L'anonimato freddo mi intristisce.Il mio nome è Paolo. Per giunta laureato con lode in C.T.F.
Lei , Dottore, dirà tra sè et sè.."che idiota patentato, costui...tanta scientia et coscientia riguardo a mu, k, craving, desensitizzazione recettoriale, down regulation...". Non posso che Darle ragione. Ma il Nephente è una sostanza assai subdola. Tutto si lascia se si è avviluppati nelle spire dell'oppio, dell'Eroina. Anche la pudicizia nel non "spararsi una pera" è una specie di "loop" in cui ottunde la coscienza.
L'Eroina è un maledetto ovattato soggiorno mentale, il "salotto buono" ove tutte le marcescenze del vissuto sprofondano in un temporaneo, assordante oblio. è davvero come l'apertura del "Vaso di Pandora".
Se potessi ritornare indietro mai e poi mai la "assaggerei". Come violare il diniego imposto per il peccato originale.
Una catarsi al contrario.
Ci provo, e sto bene.
Ma facile è procurarsela, basta frequentare amici...è ura, ma voglio smettere.
Non per adesso.
Lo so, mi condanni, ma appena potrò andrò a prepararne una pista.
So quel che mi attende. Ma l'ultima crisi di astinenza mi è stata maestra.
Grazie di cuore, Dottore, per la competenza, il servizio utilissimo, la qualità e lo spessore dell'informazione.
Lei meriterebbe una menzione speciale nell'Albo dei benefattori dell'Umanità.
Cordialmente e dal proprio "golgota-Ananda",
Paolo.
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
Paolo, sai perchè nè penso nè ti dico che sei un idiota? Perchè le sostanze hanno a che fare con la parte non razionale del cervello. Si tratta di una questione di emozioni. E a volte le emozioni possono prevalere sulla razionalità e sulla inteligenza. Se no, dovrei definire idioti, ad esempio, tutti i fumatori di sigarette.
In ogni caso, sia che tu decida di smettere, sia che tu decida di non smettere, resto a tua disposizione per continuare il dialogo tra noi.
G. Scelfo medico sostanze.info
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Grazie, Dottore.
Nutro molta fiducia nell'efficacia di questo scambio epistolare. Evidente è il fatto che il Suo garbo deriva da una professionalità e da una profonda comprensione della problematica. Questo fortifica le mie scelte, ed il mio impegno a dissociare il "benessere" artificiale dalla vera essenza della felicità day by day.
Sicuramente La disturberò, vuoi per un sostegno nei momenti difficili, vuoi per consigli inerenti la materia.
Grazie,
Paolo.
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
Paolo, hai detto bene la vita è qualcosa da vivere day by day, con dolore e felicità.
Il benessere artificiale si porta dietro troppi problemi.
E ognuno sa quali sono i suoi peggiori.
Voglio dire che le sostanze si portano dietro dei problemi che sono comuni per tutti quelli che le usano. Ed altri problemi diversi da persona persona.
E a volte sono questi a dare più forza a lasciarle. Tieni duro e scrivimi ancora.
G. Scelfo
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Caro Dott. Scelfo,
mi trovo a confessare la mia troppa e contunuativa debolezza. Sono perfettamente conscio dello sbaglio che feci la primissima volta, ma continuo a cadere in facile tentazione. Se c'è un meschino ed abietto "vantaggio" nell'uso di questa sostanza è che tutti i problemi, per mezza giornata, vanno a farsi benedire. Stro sprecando vita, tempo e soldi come il peggiore dei cretini. spero che con l'arrivo della primavera arrivi anche una persona speciale a cui dedicarmi e con cui intraprendere un rapporto, lo vedo come unica ancora di salvezza dal baratro che mi porto dentro. Adesso che sto scrivendo sono in leggera astinenza: freddo, brividi, malessere generalizzato e depressione. Potrei continuare a resistere, prendere un frammento di subutex, oppure stringere i denti...ma, ahimé, anche per questa volta dovrò rimandare...ho già interpellato il pusher. Mi vergogno molto di questa mia debolezza, ma sono adesso troppo fragile per "staccare" definitivamente. Sciolgo i miei dolori e la mia solitudine in una sniffata.
La solitudine , a 35 anni, è una brutta bestia...
Stia bene e grazie,
Paolo.
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
Caro Paolo, ti ringrazio per avermi regalato la tua confessione così sincera e dolorosa. Stai facendo la tua esperienza di dipendenza: da una parte senti che non è questo il Paolo che vorresti, e dall'altra cedi al bisogno di un immediato, anche se breve, sollievo dal dolore del vivere.
Un mio paziente una volta mi disse che l'eroina è come un usuraio: qualcosa ti dà, ma poi ti toglie infinitamente di più di quello che ti aveva dato.
Forse dovresti chiedere aiuto a chi ti può aiutare. Da solo sembra proprio che, almeno ora, tu non sia in grado di farcela. Capisco il sogno di un affetto che stai contivando e che potrebbe aiutarti. Però appoggiarsi del tutto ad un'altra persona per combattere una dipendenza può essere pericoloso per tutti e due. Con queste parole non voglio scoraggiarti, ma penso che la via migliore sia quella di arrivare a quel rapporto dopo aver già fatto un passo avanti verso l'uscita dal tuo problema.
Gioacchino Scelfo medico sostanze.info
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
RAGà IO L'HO TOLTO.... FORZA E CORAGGIO.......
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
MI STOO CAGANDO A DDDOOSSSOO...PRENDO IL SUBOXONE DA 8 ANNII SONO A 2MG....KE CAZZZZOO DOVROO SUBIREEEE???
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
SPERO KE NN MI CI VUOLE L ESORCISTA X LE CAPRIOLE KE FARO DATA L ASTINENZA.MI STATE FACENDO PREOCCUPAREEEE...PORCO DINZIIIIII!!!!
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
Capisco la tua preoccupazione, ma penso di poterti tranquillizzare. Se la disintossicazione dal subutex non viene fatta nel modo giusto i sintomi astinenziali possono essere piuttosto pesanti. Ma se invece viene fatta nel modo corretto, la situazione si rivela assolutamente superabile senza grandi sofferenze. Vale per questo il (vecchio) principio di una riduzione lenta (molto) fino a quantità piccole (molto) prima di abbandonare il farmaco. Meglio se la riduzione viene alternata a pause. Insomma si deve dare il tempo all'organismo di "riorganizzarsi" secondo i suoi tempi. L'errore che spesso viene fatto è quello di cercare di forzare il corpo a fare cose che non può fare. E questo provoca inutili sofferenze e insuccessi. Non mi stancherò mai di dire queste cose.
Ad esempio tutte le disintossicazioni rapide che vengono pubblicizzate ed effettuate (a prezzi salati) sono del tutto inutili. Inevitabilmente, dopo, la sindrome d'astinenza si sente, eccome.
E poi è importante scegliere il momento giusto per fare la disintossicazione. Volersi forzare a farla quando non ci sono le giuste condizioni tende a rendere la cosa difficile e a favorire la comparsa di sintomi oltre che il rischio di ricaduta.
Gioacchino Scelfo medico sostanze.info
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
sono 5 giorni che ho smesso di botto 16 mg di suboxone dopo circa un anno di terapia ragazzi astinenza zero!!!!!!!!!!!!!ancora non ho capito se mi deve arrivare o se come dice il mio dottore non mi verra proprio perche il metodo migliore e staccare di botto e utilizzare il cumulo come autoscalaggio a me per adesso funziona davvero sto benissimo!e ho staccato da 16!le botte dell eroina me le levavo sempre a crudo ma ti spezzavano!!!!!il sub in confronto e una cagata......sempre che si possa fare un confronto visto che a me non mi e venuto niente anzi mi sento meglio piu sveglio e meno pesante auguri a tutti!!!!!!!
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Novità?
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
non mi è arrivato alcun sintomo astinenziale piu passano i giorni e piu sto meglio informatevi bene sul metodo di stacco da vari dottori come ho fatto io perchè alcuni hanno studiato si ma le cavie....siamo noi e le reazioni molto diverse e soggettive le possiamo sapere solo noi!!!!!a me avevano detto non scalare di botto che non ce la puoi fare starai male!ma avendo avuto un po di esperienza nel campo psichiatrico data una grave depressione superata anch essa con successo circa dieci anni fa ho capito l importanza della suggestione e della forza della convinzione psichica che la nostra mente puo avere sui nostri sintomi fisici ........se sei convinto di avere un astinenza avrai un astinenza questo è sicuro ma se ti convinci dell esatto contrario potresti non avere i sintomi del bugiardino o "del dottore"......pensate come mai alcuni vengono curati col "placebo" e guariscono realmente!!!!!il placebo è solo acqua fresca.....allora cercate di trasformare il meta o sub o quello che sia in una bella caramella zuccherata.........io c è lo fatta ho capito come funziona ......dipende tutto da noi!!!!!tutto! non esiste sostanza piu potente della nostra stessa forza di volontà ....credete in quello che fate e ci riuscirete!!!!!!auguri!!!!!!!!!
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
Il sistema di disintossicazione dalla bupronorfina che hai messo in atto tu, con tanto successo, era stato proposto in passato da alcuni tossicologi. Era però stato abbandonato perchè in genere dava dei grossi sintomi astinenziali. Mi fa piacere che per te abbia funzionato così bene.
Purtroppo non è sempre così. Anzi lo è piuttosto raramente. Quello che dici poi sul rapporto tra cervello e dolore è tnendenzialmente corretto. Però non funziona sempre così.
In gener dolori e disagi forti difficilmente non vengono avvertiti a causa di uno stato mentale "favorevole".
In genere funziona quando si tratta di dolori e disturbi non molto intensi.
Gioacchino Scelfo medico sostanze.info
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
sicuramente sono uno tra i pochi fortunati che è riuscito a levarsi il suboxone di botto e senza avere sintomi astinenziali........giusto qualche sbadiglio e un po di stanchezza al mattino se devo essere sincero ma niente di che .....un caffe una bella passeggiata e una bella conversazione con gli amici e spariva anche quel po di stanchezza .adesso sono passati altri giorni e sto da dio anche perchè questa esperienza ha aumentato notevolmente la fiducia in me stesso. sarà sicuramente raro lo so ma io ho voluto scrivere la mia esperienza per poter in qualche modo incoraggiare chi crede di non farcela o chi crede che avra per forza una astinenza fortissima....io ne ho passate di tutti i colori nella vita ho sofferto tantissimo ma è stata proprio questa sofferenza a fortificarmi e a motivarmi.la vita è un miracolo bellissimo e a tanti di noi che ci siamo buttati nelle sostanze anche per curiosità o per trasgressione ci ha dato una grande salute invidiabile da tantissime persone che non hanno avuto la fortuna di nascere sani e in salute e che chissa che farebbero per averne un po della nostra.questo deve renderci orgogliosissimi e farci pensare......MA NE VALE LA PENA!!!!!!! I DOLORI ARRIVANO O NO PRIMA O POI SPARIRANNO !SIAMO UOMINI SE CI FACCIAMO COMANDARE DA UNA PASTIGLIA!.....PENSO PROPRIO DI NO..ciao a tutti e di nuovo auguri
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
apparte il discorso riguardante la disintossicazione da meta subutex pain killer eroina etc dobbiamo capire innanzitutto che queste sostanze che agiscono sul sistema oppioidergico dopaminergico etc sono degli OTTIMI FARMACI SE USATI CORRETTAMENTE A DOSAGGI GIUSTI E NON PER VIA ENDOVENOSA per curare la depressione la mania l ansieta i disturbi della personalita .....per persone che hanno seri disturbi psichiatrici l astinenza è l ultimo dei problemi!!!!!!!!!!!!!!!!l eroina è un ottimo antipsicotico il metadone è un ottimo stabilizzatore dell umore e la buprenorfina è un ottimo antidepressivo e non danno quei pericolosissimi effetti collaterali degli antipsicotici che prescrivono gli psichiatri i famosi effetti extrapiramidali o parkinson simil che arrivano fino all agonizzante discinesia tardiva o addirittura alla morte improvvisa come è capitato con quella schifezza dell aloperidolo!PRIMA GLI OPPIACEI VENIVANO USATI IN PSICHIATRIA POI LA DIPENDENZA CHE CREAVANO GLI HANNO DATO UNA BRUTTA REPUTAZIONE...........MA PROVATE A STACCARE DI COLPO UN ANTIPSICOTICO!VI RITROVERETE AL TERZO GIRONE DELL INFERNO!!!!!!!!!!!!!!NON STO DICENDO CHE DOBBIAMO USARLI PER AUTOCURARCI MA PER PAZIENTI PSICOTICI PER ME SAREBBERO MIGLIORI NON ALZANO LA PROLATTINA QUINDI NIENTE TETTE PER I RAGAZZI NON FANNO INGRASSARE MA SOPRATTUTTO NON TI METTONO IN UNA CONDIZIONE DA DOVER SCEGLIERE L INFERNO MENO ARDENTE TRA LA MALATTIA O GLI EFFETTI COLLATERALI..........SONO I COFATTORI CHE RENDONO GLI OPPIACEI BRUTTE BESTIE...SCAMBIO DI SIRINGHE QUINDI HCV HBV HIV L ABUSO IL TAGLIO VELENOSO IL FAI DA TE L ILLECITO CON LE CONSEGUENZE LEGALI ECC MA SE FOSSERO LEGALIZZATE TUTTE E USATE SOTTO SUPERVISIONE MEDICA NEL MODO PIU CORRETTO POSSIBILE E SOLO PER CHI NE HA UN REALE BISOGNO PER ME SAREBBE UN GRANDE PASSO AVANTI NEL CAMPO DELLA PSICHIATRIA. è IL MIO PUNTO DI VISTA...IO PERSONALMENTE NON BEVO NEANCHE UNA BIRRA
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
tutto e' possibile a chi crede...
Anonimo replied on Collegamento permanente
Sono tutti commenti molto tristi!!! Mi dispiace ke dei ragazzi o comunque delle persone con una vita normale si rovinino così!
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Com'era già che cantava Fabrizio?
"Ho licenziato Dio, gettato via un amore,
per costruirmi il vuoto
nell'anima e nel cuore..."
ansia...3 anni di suboxone (a 16mg)...prima 2 anni di meta (a 100 ma comunque continuavo a farmi)...prima ancora 10 di eroina...il mese prossimo ne compio 30 (sommando e sottraendo s'intuirà facilmente che in vita non ho combinato un cazzo...) e mi son strarotto il cazzo (appunto)...
Rimpiango la carenza di white perchè almeno la conoscevo...adesso vorrei togliermi ste pastiglie ma non trovo il coraggio...("tu che m'ascolti insegnami - un alfabeto che sia...")
Ricordo che smisi il meta da un giorno all'altro: per un mese continuai a farmi mille volte al giorno, come un cretino, che a malapena mi toglieva la carenza...un mese d'inferno...poi un bel giorno persi le buste che mi ero portato a casa e lì ebbi un crollo e rimasi senza nulla per giorni 2, nei quali anche un esorcista m'avrebbe dato l'estrema unzione diretta...
Ora penso..."eccheccazzo, che sarà mai...siamo uomini...", che è ciò che pensavo negli anni della white quando decidevo di smettere per un giorno o due...
Eppure niente...poi dico vabbè starò male qualche giorno...ma per cosa poi?...tempo che appena appena mi riprendo un po' e la settimana dopo ricomincio il giro daccapo...
La notte scorsa, una delle poche in cui dormivo (negli ultimi 30 anni intendo), mi son svegliato nel mezzo della notte già con le lacrime agli occhi (cazzo stavo sognando?) e ho pensato "bom...prendo la corda e fanculo"...fatto è che la corda non c'è l'ho...allora ho pensato prendo il filo della radio, tanto peso 50 kg...
Alla fine ho pianto un po' e alle 5 mi son alzato...
Poi la solita routine di merda di tutti i giorni...più o meno da 3 anni vivo lo stesso giorno...tipo quel film con Albanese, solo che per me ogni tanto peggiora...
Stanotte non dormo...ormai...
Vabbè...
(Bello il posto dove sfogarsi un po' quando non puoi chiamare nessuno (che nel mio caso è sempre...la solitudine è una brutta bestia anche a 30...))
Insomma, domanda: il giorno che troverò il coraggio di smettere il suboxone (da 16 a 0) che mi succede? (se muoio lo faccio domani...nah, solo umorismo macabro...)
Vabbè...
Un ringraziamento sincerissimo e di cuore (quel poco che ne resta) a tutti coloro che per professione, o passione, si fan carico nelle loro vite del tentativo d'alleviar sofferenze che altri han scelto di percorrere...
(andrebbe da sè ma specifico cmq: in particolar modo ai lavoratori dei SerT...che poi non si chiamano neanche più così...)
Mah...non so come salutare...
Rock'n'Roll!(?)
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Non sei il solo...a vivere lo stesso g.all infinito:)
Io sono nel cast
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
porca miseria ..chepppezza...è meglio che smetti perchè vai in peggiorare se no ....mah non sò come salutarti......PSICHIATRA AL PIù PRESTO(?)
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Forza e coraggio, amici...la prova più impegnativa è staccarsi da tutto questo artificio e vivere la vita con le sue gioie ed i suoi dolori...io sniffo soltanto, passo uno, due giorni di agonia, il terzo giorno sto meglio e ci risùcasco come un cretino...ma adesso basta...mi devo impegnare...forza, ragazzi...
Paolo.
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
caro Paolo, ho letto con interesse e molta compartecipazione emotiva i tuoi post, mi trovo a "invadere" la tua sfera privata solo per dirti una banalità, ma visto che hai voluto uscire dal freddo dell'anonimato magari non te la prenderai a male..
volevo semplicemente farti i miei migliori auguri (no, gli auguri portano sfiga.... IN BOCCA AL LUPO, ecco, meglio..) per la tua vita.
è ammirevole la tua competenza sui meccanismi farmacologici e recettoriali che sottendono la dipendenza da sostanze, ma condivido pienamente quello che ti dice il dottor Scelfo, qui contano davvero poco. non ho la "ricetta" giusta per te, non ti conosco, non so nulla di te, e non mi permetto di darti consigli di sorta, se non quello di non affrontare tutto questo da solo. chiedi aiuto, Paolo. ti sarà dato. parlare con qualcuno esperto di questa difficile materia ti può far vedere con maggiore chiarezza cose che in questo momento ti sfuggono.
l'ultimo post tuo che ho letto è del 18 marzo, sono passati quasi due mesi, e in questo lasso tempo di tempo può essere successo tutto e il contrario di tutto.
spero quindi che tu stia bene, e che questo mio scritto si possa perdere nell'etere.
ad ogni modo, non mollare, e davvero in bocca al lupo.
non sei un "cretino", nessuno lo è..
ciao, un abbraccio.
Michele
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Ciao Michele. Sono molto, molto contento di ricevere questa tua spassionata dichiarazione di empatia, credimi, mi commuove. La vicinanza di un'anima nobile, tale da seminare speranza ed un sorriso in un "perfetto sconosciuto" fa ti te una persona speciale ai miei occhi. Grazie per i pensieri positivi che mi rivolgi, disinteressati ed amichevoli. La mia situazione è altalenante. So di poterne uscire, e fortunatamente le mie sindromi astinenziali sono sopportabili, grazie anche ad una gestione oculata della sostanza. Ma ne sono ancora dentro. Vivere in un borgo in cui il fato mi ha destinato confina il dolore esistenziale nel mio antro. Purtroppo molti dei miei amici più cari hanno la mia stessa affezione ed afflizione. Insomma, abbiamo cementato una sorta di "rito" , di ottundimento delle problematiche collettivo.
Mi sento, a volte, un grande idiota. Proprio io, che ho letto tutti i testi di Snyder sui meccanismi patofisiologici della tolleranza e dipendenza. Io, che conosco a menadito (scusa l'immodestia, ma tant'è) la farmacologia, ed in particolare la neuropsicofarmacologia. Mi sento una sorta di "bastian contrario"...se è vero che la conoscenza salva dalle rovinose cadute, nel mio caso la mia maledettissima presunzione mi ha portato in un baratro oscuro. Pensare di gestire è illusorio. Questa sostanza ha un potere mostruoso, soprattutto se la si usa per annegare la disperazione e la solitudine.
Mi viene sempre in mente una frase del film..."ognuno quando muore è solo". Verissimo.
Non so quale sia la recondita ragione per cui la cito adesso.
La solitudine, l'essersi legati mani e piedi ad una persona che ti ha mollato fingendo coinvolgimento, la vita stessa che ti dona e ti toglie senza alcuna "smorfia" di commiserazione.
E poi l'eroina.
L'inizio e la fine.
Michele, ahimè, continuo a dilapidare soldi ed energie per procurarmela. Cocciutamente, mormorando bestemmie a me stesso e condizionandomi che "sarà l'ultima volta". Imploro da me stesso coerenza, e DEVO FARCELA DA SOLO: so che posso, lo sento.
Non voglio disprezzare l'aiuto altrui. So solo che la mia fottuta presunzione mi porterebbe a giudicare colui che mi sta aiutando, medico o psicologo che sia, a intravederne i meccanismi coercitivi figli di una farmacologia causa-effetto che, ai miei occhi, risulta assai prevedibile.
Adesso dovrei lavorare, ma mi intrattengo a scriverti perché mi hai reso meno solo e felice. Felice di potermi aprire senza remore in uno spazio in cui umanità, dolore, rabbia, altruismo mi hanno scavato l'anima. Non finirò mai di ringraziare coloro i quali hanno aperto e curano questo spazio virtuale...come dire, vedo molta più umanità e saggezza che in una cattedrale all'acme della transustanziazione.
Grazie al Dott. Scelfo, a tutti coloro che lasciano una stilla di dolore e compassione su questo schermo.
Michele, sei anche tu una persona straordinaria, e ti ringrazio dal profondo del mio cuore. Sai che non sono parole di circostanza...la circostanza, qui, è davvero fuori luogo. Ti reputo un amico (anche se non ho il piacere di conoscerti).
Se vuoi, potremo scambiarci in privato qualche impressione via mail.
Grazie a tutti.
Ciao,
Paolo.
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
Uno degli scopi che si è dato sostanze.info è proprio quello di creare una community virtuale in cui un dialogo tra i suoi frequentatori, e tra loro e noi, possa essere di aiuto a chi ha un problema con le sostanze e ad aiutare chi non ce l'ha a non procurarselo. Le tue parole dimostrano che questo obiettivo riusciamo a raggiungerlo, spesso.
Caro Paolo, non entro in merito alla tua convinzione ed alla tua scelta di "farcela da solo". Vorrei solo metterti in guardia sul fatto che più passa il tempo senza una soluzione al tuo problema e più a fondo ci entri. Io non lo so cosa è meglio per te. Però il tuo desiderio di farcela e la tua difficoltà a riuscirci sembrano ambedue molto forti. E forse in una situazione come la tua l'aiuto da parte di una persona esterna può essere molto importante. Il consiglio che mi permetto di darti è quello di provare a fare (anche per iscritto, se vuoi) un bilancio della situazione.
Su di un braccio della bilancia metti i vantaggi e gli svantaggi che ottieni dallo smettere con l'eroina. Sull'altro metti i vantaggi e gli svantaggi dl continuare.
A volte serve per avere un po' di chiarezza. E la chiarezza aiuta.
Gioacchino Scelfo medico sostanze.info
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Questa è la volta giusta!
Fino a domenica sera ho ridatto grandemente l'assunzione, poi l'indomani alle ore 14:00 ho assunto meno di metà comressa di suboxone. Ho preso meno di un quartino di compressa alle ore 7:00 di stamattina, martedì. Tutto abbastanza sopportabile. Ho ancora un altro quarto di compressa ed altre due in blister; se tutto va bene voglio fare una disintossicazione "fast". Adesso basta. So di potercela fare. Spero che un accumulo graduale di buprenorfina possa ridurre al minimo la sindrome di astinenza alo svezzamento finale, che intendo compiere in massimo 10 -12 giorni. Sento di potercela fare.
Ciao, Paolo.
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Ciao,vi chiedo aiuto , sabato sera in casa del mio compagno x caso ho trovato una confezione di Suboxone solo x puro caso,ho guardato cosa fosse...mi ha incuriosito il principio attivo...guardo su Google e trovo questo sito e resto spiazzata.
diverse cose mi domando e le rivolgo a voi che io non ho mai fatto uso di niente...solo mio malgrado di molti farmaci x un forte disturbo bipolare..ma non ho mai fumato o sniffato.
Di lui con il quale stiamo insieme da due anni so che ,x suo racconto , quando siamo usciti insieme le prime volte che " fuori che bucarmi ho fatto tutto" che "ho smesso di fumarla quando ho capito che degenerano e ho usato antidepressivi x un periodo poi fine'
Questo so e a questo ho dato credito,perchè in due anni non HO MAI SOSPETTATO NIENTE...magari poca memoria distrazione....poi negli ultimi due mesi invece un tracollo che attribuivo come tutti ad un grave problema famigliare.
Io data la mia pregressa storia psichiatrica pensavo fosse molto depresso...tuttavia qualcosa mi faceva stare male perché chiedeva almeno due gg x stare solo-considera che io sono ragazza madre e lui sta con me ed il piccino praticamente sempre.
Invece da gennaio se ne andava il fine,poi mi ha aggredito verbalmente in una maniera incredibile che non mi pareva lui,poi sessualmente siamo a zero, poi dieci giorni fa è influenzato e resta a casa sua,mi diceva di dolori fortissimi alle ossa, febbrina,vomito, poi una mattina alle 4 mi scrive sto male ed io telefono subito,era nel panico,la voce ansiosa il fiato corto dice x la febbre alta....eppure io sentivo che era altro.......lo rassicuro e lui si calma..... Lo obbligo a fare le analisi del sangue tre gg dopo xche non poteva stare cosi male x un virus... E lui le ha fatte.
Poi....poi... Mi trovo davanti questa confezione da 2,5 se non ricordo male, dentro le istruzioni tolte, le pastiglie finite.
oddio che pensare e che fare?
In 2 gg le ho penare tutte,poi però due elementi ancora:la confezione aveva ancora il tagliando che di solito va sulla ricetta, Come mai,le ha avute come? Possibile che sia in coda di trattamento- possibile che non ho mai capito un c...- se così fosse meglio tacere? Oppure... E qui la Bomba...um suo parente è medico ci sono, vi chiedo esami specifici che si possono fare con un prelievo , senza insospettirlo, per capire "come sta messo"
Vorrei aiutarlo non stigmatizzarlo, offenderlo o altro....ma ho dei limiti enormi, aiutatemi !!!!!!
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
Il Suboxone è prescritto e distribuito generalmente nei servizi che si occupano di terapie per la tossicodipendenza.
I sintomi che ha avuto il tuo compagno potrebbero essere correlati ad una influenza, del resto vi è stata ed è ancora in atto una epidemia influenzale che si manifesta con i sintomi che hai descritto, così come ad un sintomatologia astinenziale da oppiacei (che si manifesta generalmente con sintomi similinfluenzali).
La confezione “ da 2.5” di un farmaco non identificato potrebbe essere di un medicinale che non prevede la dispensazione gratuita e quindi puo avere ancora il tagliando attaccato e non essere fornito da un “medico parente”.
Con questo vorrei dirti di non correre troppo con le peggiori fantasie e rimanere il piu’ possibile sui dati di realtà e soprattutto di trasparenza nei rapporti. Non credo sia una buona idea fare degli esami, a chiunque, di nascosto, per poter verificare “come è messo” anche perché se poi tu dovessi scoprire una situazione problematica come la potresti affrontare?
Credo che la cosa migliore sia poter parlare serenamente con il tuo compagno delle tue paure e tuoi dubbi, il che non vuole assolutamente dire offenderlo o stigmatizzare la eventuale e ipotetica situazione di tossicodipendenza ma solo casomai interessarsi a lui per poterlo aiutare.
Giovanni Tavanti medico sostanze.info
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
ho 45 anni da dieci undici anni prendo prima subotex poi suboxone e prima dei 35 anni altri quindici di ero ora ho deciso di venirne fuori in un mese ho scalato da 8 mg al giorno a un mg al giorno ora oggi sono 3 giorni che non tocco il sub e sto malissimo credevo di incominciare a star meglio dopo il 4 giorno ma quello che ho letto fin qui' non mi ha tranquillizzato per niente anche perche' devo tornare al lavoro martedi prox al limite mi prendo piu' giorni se non mi licenziano ma quanto dovro ancora soffrire? ufffffffffff voglio uscirneeeee con la testa ne son fuori ma fisicamente uno straccio quando potro star meglio?
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
E' difficile dire esattamente per quanto si prolungherà la sintomatologia astinenziale. Quello che però e’certo e' che esistono farmaci per poterla attenuare. Ti consiglio di parlarne con il medico del servizio tossicodipendenze per poter essere consigliato.
Giovanni Tavanti medico sostanze.info
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
sono sempre il 45enne che doveva tornare al lavoro martedi scorso ho preso un'altra settimana...... oggi son 11 giorni che non prendo sub il peggio e' passato ora mi rimane l'insonnia ma ho deciso di non prendere sonniferi senno incomincio con quelli e non va bene...prendo solo supradin che son tutte vitamine e fo delle lunghe passeggiate in bicicletta anche se devo dire che poi quando torno a casa sembra che mi son fatto il giro d'italia in un solo giorno tanta e' la stanchezza ma va bene cosi' devo riadattare mente e fisico alla normalita' dopo 25 anni de sta monnezza.FORZA RAGAZZI/E CI VUOLE UN GRAN CORAGGIO ED E' UNA GUERRA SPORCA MA SE NE PUO' USCIRE DAJIEEEEEE.un augurio a tutti ola.PS....e' sicuramente meglio e gratificante star lucidi che alterati da tutta sta merda che ho conosciuto BASTA NON NE POTEVO PIU'.ciao a tutti e grazie di tutto
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
E' bello sentire quello che racconti; si ha come la sensazione che tu abbia ricominciato a vivere e ad apprezzare come ci si sente da "lucidi" e quindi anche le cose normali della vita come sentirsi stanchi dopo una pedalata.
Questo tuo racconto possa essere utile ad altri nella tua stessa situazione.
G. Tavanti medico sostanze.info
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Caro Dott. Scelfo, sono Paolo...sto finalmente smettendo, complice la primavera. Seguo sempre questo spazio così aperto, utile e stimolante. Grazie ai consigli che leggo ed alle esperienze nude e crude sto realmente rientrando nella "vita", smettendo di condannarmi ad una dipendenza con la logica della "bellezza della vita". Presuntuosamente forse credo di poter gestire la cosa da solo, ma mi sono dato un aut aut: prenderò la settimana prossima ferie per debellare completamente questo "mostro" che mangia le mie emozioni e la mia vita. In sette giorni farò bagni di sole ( la primavera è un toccasana per la sintomatologia astinenziale). Stamattina , ad esempio, ho frammentato una compressa di suboxone in 4 parti e ne ho assunto un quarto. Nei giorni scorsi ho sniffato, cercando però di scalare...oggi qualche difficoltà nell'alzarmi, nausea e vomito di succhi gastrici, ma poi mi sono stabilizzato e sto bene.
Un caro saluto, e sempre un enorme ringraziamento per la Sua disponibilità e per l'utilità enorme di questo servizio.
Paolo.
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Io lo assumo da circa due anni e mezzo ma purtroppo avendo un passato da tossicomane riesco ad assumerlo per via endovenosa, ora lo sto togliendo. È vero che è dura ma confronto al l'astinenza da eroina si puo' definire una passeggiata anche se le astinenze sono tutte brutte. Una volta ho tolto quella da metadone, pensavo e speravo di morire. Auguri a tutti
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
ciao ragazzi stamaina o preso l ultima pillola di sub da 2 mg domani iniziero a non prenderla piu il sert mi a detto che dovro prendere un nuovo medicinale per 15 giorni che sarebbe uscito negli ultimi mesi che mi aiutera a farmi l astinenza cmq gia sto in ansia spero di farcela o 2 bambini lo devo fare per loro un auguri a tutti ragazzi spero che ce la farete tutti ad uscire da questa merda un imbocco al lupo a tutti forza ragazzi
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
tieni duro io è il secondo giorno che sto senza un cazzo,prendevo dieci mg al giorno da sei sette mesi,non è duro come uscire dalla roba coraggio
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
salve sono un ragazzo di 24 anni sono 3 giorni che nn assumo piu subxome preciso che nn ho mai fatto uso di eroina.... ho solo snifato sub i dolori sono un po sopportabili anche perche sto prendendo delle gocce di toradol per il resto sudorazione insonnia..... volevo sapere per quanto durera ancora questa cosa..... e forza ragazzi.......
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
oggi e il 5 giornoooooooooooooooo ieri credevo di morire....... ma oggi con un oki appena svegliato speriamo che sia l'ultimo giorno di agoniaaaaaaaaaaaa...........non vedo l'ora di farmi una bella e sana dormita...... visto che sono ogni notte sveglioooo buona guarigione a tutti e abbiate tanta forza
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
tieni duro e stalli vicino io sono al secondo giorno ,ho deciso da solo di pianatarla era circa un anno che prendevo 10 mg,unapiccola,e una grande,giaà oggi è meglio di eri basta avere forza di volontà e concrentarsi per non finire in depre stagli vicino,compragli un pò d'erba un bong e che si chiuda in casa un pò==)
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Ragazzi piu andate avanti e piu patirete a levarvi tutte ste skifezze
Perche poi l astinenze duran mesi e mesi non vi fate fragare
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
ciao, prima di tutto vi dico che sentire voci di altri che hanno i miei problemi un sollievo, ne parlo così poco, è difficile raccontare 'ste cose anche agli amici.
sono un'aspirapolvere del '71, ho iniziato a 16 anni nel fine settimana, poi ho smesso per qualche anno e quando ho iniziato a lavorare ho ricominciato.. sempre usando anche la coca o mdma, funghi e qualsiasi altra cosa purchè fare un viaggio. una volta o due a settimana con pause di qualche settimana o un mese.
qualche anno fa ho iniziato a fare solo la roba, avevo il tipo che me la portava anche a lavoro, non so come hanno fatto a non licenziarmi, scapocciavo durante le riunioni. grazie al mio amore, che non mi ha piantato e mi ha "cosrtetto" ad andare al sert sono riuscito a staccare, ora sono 7 mesi che vado di suboxone, prima 14 mg, dopo 4 mesi ho iniziato a scalare ed ora sto a una pillolina da 2 ogni 2 giorni. i sintomi di astinenza fin'ora sono tollerabili, anche se un paio di giorni fa ho saltato un'assunzione, son dovuto partire per 2 giorni,mi son scordato le pillole e per la prima volta da 7 mesi m'è tornata la scimmia, menomale che non ho trovato nessun tipo in piazza. nottata di merda ma tutto ok, oggi sono tornato a roma ed ho ingoiato. sto bene. vorrei sapere due cose, uno: il mio medico del sert dice che quando si arriva alla pillolina da 2 è meglio prenderne una ogni due giorni perchè a spezzarla c'è il rischio che i componenti non si mischino a dovere. è vero?
due: da quando ho scalato ho saltuari problemi di insonnia, prendo 10/12 gocce di lexotan e dormo. va bene?
grazie e keep on kepping on raga, da sani ci si diverte uguale e ci si ricorda tutto.
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
Quello che dice il tuo medico del Sert è corretto: quindi è consigliabile fare così come ti ha indicato. La terapia con Lexotan va bene: stai attento a non aumentare e fatti monitorare
Laura Calviani medico sostanze.info
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Non è vero che spezzando la pastiglia i componenti non si mischino bene, dottoressa Calviani perché avalla questa cosa? La realtà e' che spezzare la pastiglia e' un uso "off label", non previsto, e quindi la casa farmaceutica non garantisce che mezza pastiglia abbia esattamente il 50% del principio attivo. Ma se tu anche assumi il 30% di principio attivo e il giorno dopo prendi l'altra mezza pastiglia con il restante 70% del principio attivo, che differenza fa? Io di stare un giorno scoperto non ci riesco ad esempio, anche psicologicamente.
Il fatto che ti dicano di non spezzare la pastiglia ti obbliga a non poter scalare a meno di 1 mg al giorno (usando 1 pastiglia ogni 2 g), che per molti equivale a restare intrappolati nella buprenorfina a vita, ma il sert ha bisogno di utenti di quel tipo, i cronici che non usano più roba ma solo oppiacei, che vanno una volta al mese dal medico e non creano problemi, a cui si può affidare il farmaco per 15 giorni, cui non serve più fare i controlli, sono preziosi. 5 cronici così danno lavoro come un solo eroinomane attivo ma agli occhi dell'ASL costituiscono 5 pazienti e non uno solo, quindi sembra che il sert abbia più lavoro di quello che ha e sono tutti contenti, tranne noi cronici. Basterebbe mettere a disposizione la buprenorfina da 0,4 mg ma figurarsi se conviene a qualcuno, e così siamo noi che dobbiamo ingegnarci o patire le pene dell'inferno a fare astinenze da buprenorfina che sono peggiori di quelle da eroina (meno intense magari, ma lunghissime!)
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
-*--salve a tutti voglio raccontare la mia esperienza dopo 15 anni di ero cobret coca metadone 5 anni fa decisi di passare al subtex per poi passare al subxone incominciando i primi mesi con dosi elevatissime di 32 mg per poi via via scalando pero nei fine settimana usando cobret infine 3 anni fa naque la mia seconda figlia non so come decisi non usare piu droghe e andai avanti col sub fino ad arrivare a 2 mg in tutto questo all oscuro di mia moglie 5 anni di fidanzamento piu 5 anni di matrimonio non gli o fatto mai capire niente finche 2 mesi fa mi a trovato il sub voleva spiegazioni gli o raccontato varie bugie dicendo che erano antibiotici e pensavo che se laveva bevuta ma non era cosi a meta aprile il patatrak al ritorno da lavoro lo trovata incazzatissima aveva scoperto cosa ero il sub ormai aveva scoperto tutto voleva spiegazioni io ci giravo ancora intorno ma ormai era fatta si a preso i bambini e se ne andata mi e crollato il mondo addosso il giorno dopo gli o dovuto dire tutto la verita per lei e stato un trauma era sconvolta non poteva pensare che gli avevo nascosto per 10 anni cmq se ne andata lo stesso ritornando il giorno dopo a casa dicendomi che mi voleva aiutare io ero al settimo cielo abbiamo pianto insieme dicendogli che mi doveva dare 1 mese di tempo per potermi prendere 2 settimane di ferie passato il mese la porto con me al sert e la cosa che mi diede ancora piu forza furono le parole della dottoressa che mi disse che a giorni sarebbe arrivato un farmaco dissuefante chiamato dimatex non e un oppiaceo aiuta a sopportare l astinenza in un modo inpensabile mangiavo non avevo vomito non avevo diarrea solo al 10 giorno un paio di volte e stata la mia salvezza mi a ridotto l astinenza dell 80 per cento oggi sono al 18 giorno e o solo un po di insonnia e da 3 giorni non ne prendo piu il dimatex e finita mi rimane solo un po di stanchezza da ieri o ripreso a lavorare dimenticavo il dimatex non ce lanno tutti i sert e un medicinale molto costoso per mia fortuna a napoli lo danno da poco vi giuro se volete togliere il sub il dimatex e l unica strada provateci ce la farete un inbocca al lupo e una nuova vita a tutti senza dipendenze ciaooooooooooooooooo
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
salve a tutti volevo dire che sono 17 giorni che non assumo piu suboxone e sono felicissimo e stata dura...... ma ci sono cose piu importanti da pensare come mia moglie e mia figlia.... in boca al lupo tutti e tenete duroooooooooooooooo http://www.sostanze.info/sites/default/files/smiley/sostanze_smile.gifa
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
ciao a tutti sono 18 giorni che nn assumo suboxone..... sicome devo fare degli analisi del sangue volevo sapere quanto dura in circolazione grazie mille tenete durooooooooo
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
pochi giorni, meno di una settimana
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
come stai, Paolo?
Michele
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Più o meno, Michele. Ti ho risposto nel precedente intervento. Ciao e grazie.
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Ciao Paolo, ci sei ancora? Avrei delle domande da farti in qualità di esperto farmacologo (anche se non ho capito in cosa sei laureato) e tossicodipendente che capisce certe cose meglio di altri. Io sono un dipendente da buprenorfina e avrei dei quesiti. Ciao. Francesco
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Perchè dite un paio di settimane fate illudere la gente.....SMETTETELA DAI!!....non è così, voi potete studiare qnt volete io la vivo cavolo...Le rispondo io: la dipendeza fisica dura 4-5 settimane, quella psicologica che è la piu brutta e causa(insonnia-depressione-mancata erezione causata dalla depressione-ansia-pensiero fisso all'uso di droga-mancanza di voglia di vivere(depressione)-dificoltà nello svegliarsi(se cmq riesci dormire) dura dai 4-8 mesi....Qst è la verità dovete rispondere bene mettetevi nei panni della ragazza che ama sicuramente il suo ragazzo e non illudetela perchè lui magari muore dai dolori fisici e psicologici(qst sono brutti davvero) Lei invece soffre tantissimo nel vedere qualcuno che ama in qst condizioni......CALMANTI ANTI-DEPRESSIVI servono a ben poco e non prenderli mai da sola, fatti consigliare da uno psichiatra...ATTENTA psichiatra non psicologo!! Se li supererà tutto qst, sarà un uomo diverso, piu forte, piu attento, piu responsabile.....E anche tu ne uscirai cambiata...ATTENTA il non farcela magari non significa che lui non c'è l'abbia messa tutta perchè è veramente difficile uscire dal giro dell'ero del subuxone e del metadone.....Guarda io 2 anni fà sono uscito dall'ero adesso anche se me la mettono in faccia riesco a rfiutarla ma sono 4 giorni che nn prendo piu subuxone e sto da schifo così come quando me ne uscii dall'ero(un pò meno ma cmq è tragica)...Ai dottori non illudete le persone se davvero volete aiutarele persone sbloccate la situazione dell'IBOGAINA...Mondo ipocrita!!
Alla ragazza tu stai sicuramente male....ma lui di piu ricordalo sempre dire che non è facile è semplice e tremendamente difficile però si può uscire io dall'ero ne sono uscito adesso tocca al subuxone.....
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Ti do ragione su tutto ma non sull iboga.se vai intossicato di meta o sub.non serva a nulla .solo per lievi intossicaz.d eroina che badterebbe solo rinchiudersi qualche g.incasa
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Salve una domanda seria: Io prendo 0.5(quindi una pillola da 2diviso 4 di sub) ma non riesco proprio a smettere(in quanto soffro di ansia, questo è l'unico medicinale che funziona)....La mia preoccupazione è una: posso procurarmi sub comprandolo legalmente?? Al sert nn me lo danno perchè non mi risulta eroina delle urine....Si vende in farmacia? Sono disperato ogni volta che penso al mio futuro, immaginatemi 70enne chefaccio vado da uno spacciatore per comprare medicine...:-)....Dopo tanto sacrifici con 0.5 di sub avevo trovato la pace non ero sballato e soffrivo meno di ansia(nè soffro cmq però in maniera tollerabile) adesso sono 9 giorni che non prendo nulla a parte le crisi di astinenza insopportabili, mi è ritornata l'ansia come quella che avevo da bambino.....Ho visitato psicologi,psichiatri, neurologo nulla la mia nasia persiste...IO VOGLIO SOLO TUTELARE LA MIA SALUTE AVENDO UN BUON LIVELLO DI VITA!! Ritornando a noi è possibile comprarla legamente? In farmacia? Se si cosa dovrei fare? Rispondete urgentemente!!
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Tamgesic stesso p.attivo
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
Anche se non usi eroina il SerT dovrebbe prendere in considerazione l’uso del Subutex che riferisci: la buprenorfina può essere ricercata con esami tossicologici. La prescrizione del Subutex rimane di competenza dei SerT e pertanto non può essere acquistato liberamente in farmacia. Il Temgesic contiene lo stesso principio attivo in dose minore; tale formulazione non è però autorizzata nella terapia degli stati di dipendenza da oppiacei ma come antidolorifico.
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Salve a tutti,
Sono Peppe, 42 anni, ho assunto metadone per 13 anni circa ad alte dosi, 2 mesi fa l'
ho mollato e ho preso il suboxone.
Non ho aspettato abbastanza l'astinenza (ho lasciato il metadone a 40) e mi sono fatto una rota di circa 4/5giorni prima che il suboxone facesse effetto.Ok errore mio.
Cmq detto questo in due mesi ho scalato 3 giorni 3 pillole da 8mg poi 2 per pochi giorni, 1 per circa un mese metà metà cioè 4 mg 2 giorni 2 mg e poi a causa di una grande voglia di tornare ad essere lucido ho mollato tutto.
Oggi è il mio settimo giorno e se devo essere sincero a parte tutti i sintomi influenzali, mal di stomaco , diarrea cefalea, ecc, con un tavor2, 5 dormo.
Ma vorrei chiedervi perché a volte mi innervosisco a tal punto da voler spaccare tutto?
È normale?
Durerà ancora tanto?
E poi na voglia di roba che mi spacca.
Auguri a tutti quelli che ci sono dentro .
Penso che prima o poi finisca; )))))
Grazie
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
ciao ragazzi sono 4 anni che prendo solo suboxone non faccio uso di eroina da quando prendo il suboxone ogni santissimo giorno penso di riuscire a rinunciare ma ogni mattina stessa storia da poche settimane mi sveglio con un mal di schiena forte fortissimo prima n mi succedeva sapet cosa potrebbe essere io ora st prendend 0.5 ml al giorno prima ne prendevo 4 vorrei tnt riuscirci e devo farcela xche e solo questo che mi impedisce di vivere una vita felice nessuno sa cosa si va incontro nessuno puo capire distinti saluti
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
La sindrome astinenziale da oppiacei durante lo scalaggio del farmaco può essere molto frustrante e fastidiosa. Può comunque essere trattata con farmaci sintomatici. Ti conviene parlarne con il tuo medico.
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Ciao a tutti s quasi un anno che assumo 0,5 di suboxone ora voglio smettere quanto dura il calvario
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
Ne ho già scritto molte volte. Dipende da fattori soggeTtivi e da come viene fatta la disintossicazione. Puoi leggere molte notizie in altre risposte. Penso che non sia utile darti una risposta "personale" in quanto nella tua domanda mi dai un'informazione troppo generica.
G.Scelfo medico sostanze.info
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
s hai assunt sempr .0.5 una settimana la fisica va via la mentale un paio di mesi
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Sono 3 giorni che non assumo più suboxone (ho smesso in maniera brusca da 8 mg, ci tenevo a fare quest'inciso) e la fase astinenziale dolente, ancora mi deve lambire (insonnia a parte). Dovrò aspettare ancora qualche giorno, oppure posso ritenermi "incolume" a questo spiacevole passaggio? In attesa di una vostra risposta, distinti saluti e in bocca al lupo a tutti!!!
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Stai facendo una follia secondo me. Io ho letto di gente che non stava niente bene dopo aver tolto 0,5 mg e tu hai mollato da un dosaggio 16 volte maggiore. Da quanto tempo lo prendevi? Ascolta un cretino, risparmiati questo calvario, fatti prima un mese di scalaggio a 6-4-2 mg almeno almeno almeno (naturalmente assumendo che tu sia dipendente dal farmaco, se lo hai preso per 15 giorni e' un altro discorso).
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Forse non sono stato abbastanza eloquente: lo assumo da 2 anni!!! Ma, ad oggi, e questo è il quarto giorno ormai, non avverto che fastidi melensi. Non so se ritenermi fortunato o cosa. Cmq vorrei sapere dalla redazione, quand'è che potrò ritenermi fuori dal tutto? L'unico mio inconveniente, e lo reitero, è l'insonnia che la sto combattendo col lexotan, un antidepressivo. Non vorrei sembrare mendace od ipocrita, MA E' COSì!!!
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Che culo che hai! Io da 2 mg faccio molta fatica a levarmi. Ti è andata bene probabilmente, ma sei stato un incosciente. Ma come mai nei 2 anni non hai mai pensato a scalare da 8 a 2, o per lo meno a 4? A quest'ora manco l'insonnia avresti avuto.
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Come è andata a finire? Niente dolori neanche dopo? Ci hai lasciato una testimonianza a metà. Su questo sito non saresti il primo ad aver abbandonato un dosaggio alto di colpo senza patire contraccolpi, ed è strano perché c'è ne sono moltissimi che scalando fino a 2 mg hanno visto i sorci verdi (per colpa di chi ha stabilito che dosaggi inferiori a 2 mg non servano).
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
scusa te ho postato il mess a metàààààà!!!!!
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
ciao a tutti>!!!!domenica mattina ho preso l ultima pastiglia da 2 mg e per ora va abbastanza bene ...io un po' di paura ce l ho ma la dott. del sert mi ha detto che fa molto la volontà personale e la voglia di smettere .Fortunatamente ho la possibilità di esser seguita per un po' di giorni da una struttura, una comunità nella quale ho fatto un lungo percorso e che mi ha riaccolto per questi pochi giorni. IO ho passato gli ultimi anni nell inferno e ora questa cosa dell essere libera mi da molta forza.
Non fissatevi troppo con il dire adesso sento la carenza perchè è tutta una questione di testa !!!! Comunque nn è una cosa semplice anche se solo a livelloi psicologico questa pastiglietta me la po0rto dietro da un po' di anni ,,,,,ma ora basta devo e voglio farcela !!! un abbraccio a tutti quelli che come me stan cercando di riprendersi in mano le loro vite!!!!!
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
ciao ho avuto lo stesso problema il suboxsone resta nell'organismo per molto anche un mese "esperienza provata"il medico mi ha prescritto due farmaci e mi stanno aiutando molto sono
lioresal per spasmi muscolari mg10 ogni 8 ore per 7 giorni
metrazepina mg 30 mezza alla mattina e una mezz'ora prima di andare a letto
spero che queste informazioni ti siano utili
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
lo sai che il lioresal lo danno a quelli con la sclerosi multipla?non penso che ti serva se hai i spasmi muscolari vai a correre te che lo potrai fare per sempre cretino/a
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
c'e la clinica borgo roma reparto dipendenze e' fantastica io la condiglio dopo 7 anni di subutex in 20 giorni ne sono uscito puoi andarci tramite sert o tramite il tuo medico curante
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
...ho smesso di prenderlo 4 giorni fa il subuxone ho continuato 2 giorni fa con la codeina..ho scalato al massimo..adesso come se avessi l influenza e sto di merda...comunque il segreto e" lo sport....se ti muovi il cervello crea endolfina..endolfina e' oppio nn state fatti ma state bene...
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Dopo dieci giorni di lofexidina, che mi ha molto abbassatonlanpressione, sento un po' di astinenza. Non mi da molto fastidio il dolore alle articolazioni, né brividi o sudorazione. Ho solo una forte astenia. Mi ha sorpreso sentire l'astinenza, perché mi ero illuso che questi dieci giorni di lofexidina, dopo aver staccato con il suboxone a 1 mg, mi avrebbero evitato di sentire sintomi astinenziali. Se è possibile avere qualche dato, esiste una risposta su quanti giorni ancora durerà quest'astinenza, oppure devo fare la media tra chi scrive 4 mesi e che afferma di non aver sentito nulla? Grazie.
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
La sensibilità individuale ai sintomi astinenziali è estremamente varia tra persona e persona. Può essere molto diversa anche nella stessa persona a seconda del momento e della situazione che si sta attraversando e del grado di motivazione ad affrontare il disagio. La lofexidina fa quello che può. Non è un gran rimedio quando i sintomi astinenziali sono pesanti. D'altra parte mi sembra di capire che le cose a questo punto siano migliorate ed il disturbo che ancora di affligge è l'astenia. Dovrebbe passare anche questa. Sui tempi non mi sbilancio anche perché la sensazione di astenia è una sensazione che può avere molte cause. Non solo, può essere dovuta anche a problemi organici. Come la pressione bassa. O altro.
Gioacchino Scelfo medico sostanze.info
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
ciao a tutti,ho avuto la stessa vostra esperienza e vi posso dire che la cosa e' molto soggettiva,i sintomi cambiano da persona a persona.per esempio io ho scalato il farmaco in 15 giorni e ho avuto sintomi da astinenza per una settimana pero' per quasi un mese ho sofferto d'insonnia,l'unico problema resta il fatto psicologico,purtroppo dobbiamo combattere per tutta la vita!e' difficile levarsi la droga dalla testa pero' si puo' starne lontani!io ho fatto uso di eroina e cocaina per vena per 15 anni!un bocca al lupo a tutti!
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
io penso che ognuno di noi potrebbe scrivere un manuale in base alle nostre esperienze passate o vissute,ma mio malgrado non vorrei essere pessimista ,ma credo che ci sia ben poco da fare o da assumere, poichè il nostro cervello ci rimanda sempre ad un palliativo o ad escogitare qualcosa che ci possa liberare da questa maledetta scimmia...... che ti sta addosso come la morte su un vecchio.quindi credo che solo la nostra volonta che fino ad ora è mancata possa aiutarci, lo dico perchè io sto cercando di cacciare le palle ma no è facile,l'unico consiglio che posso dare e che chiunque conosciete amico o nemico, non fategli toccare la forfora del diavolo perchè dopo è troppo tardi, è lo sballo vero esiste ma solo le primissime volte dopo è tutto merda ,merda e nientaltro che merda ,vi voglio bene che dio ci aiuti.............
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
ciao
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
penso che dopo aver usato eroina che ti tiene dentro una gabbia,il sert venga dopo di lei.Ti tengono dentro a una terapie di pasticche sù pasticche ma perchè?
Ci vogliono far stare incatenati al nostro stesso passato :la dipendenza
Io è da un mese quasi che ho smesso di prendere il suboxone e ho ancora diarrea giramenti di testa sbalzi d'umore brividi e nausea,quindi cosa cambiava dal smettere senza sert?Tanto le astinenze son sempre quelle ..quindi io demolirei i sert perchè ritardano solo la cura,farei dei centri d'accoglienza con stanze sottochiave e starei vicino ad ogni persona con il cuore e con la mente
Ho fatto 5 anni dentro li speravo fosse finita ma adesso è solo iniziata ritardando il mio recupero,e anche le comunità t'imbottiscono di farmaci.
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
ciao a tutti o fatto 1 e -mezzo a farmi di nera su stagna adesso prendo il subo da quasi 1 anno. io cretino o lasciato tutto xke mi davono 16g all'inizio anche se a me mi bastavano 2mg al giorno adesso o quasi finito la scorta o lultima scatola di qui solo 7 pastiglie che spezzo a metta e la prendo prima di andare a dormire cosi dormo bn e faccio anche tutta la giornata dopo senza dolori. fin quando nn arriva la sera che rinizio a sentire lievi dolori alla schiena e sudorazione a maneta. volevo sapere se qulcuno puo dirmi se sara dura una volta finita la scatola sè i dolori sarano forti e sè dormirò se dovro prendere dei antidolorifici. SE QUALCUNO cè passato se puo dirmi i dolori del 1 giorno fin all'ultimo o sessa cosa prendere per nn sentire nnt o che bho nn so cosa agiungere scusate come scrivo. xD xD e vorrei aggiungere anche (GRANDE A CHI NE E USCITO FORZA A CHI DEVE USCIRNE!!!!!!!!)
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
Uscire da una dipendenza non è facile, anzi è certamente difficile. Ma possibile. Non ho capito quanto suboxone stai prendendo in questo momento e se usi o meno anche eroina. Immagino che siano 2 mg e che non prenda anche eroina. In questo caso i sintomi astinenziali dovrebbero essere di media entità. Dei farmaci analgesici da "banco" possono esserti utili, ma non vincere tutti i disturbi. Ti consiglio di chiedere aiuto al medico del sert che certamente con grande attenzione e comprensione per le tue difficoltà potrà aiutarti.
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
prendo al giorno o,5 scusa se o scrito 2mg o sbagliato. e cmq nn assumo piu eroina da 2 o 3 mesi
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
Con un dosaggio così basso i sintomi dovrebbero risolversi in pochi giorni e dovrebbero essere sufficienti blandi antidolorifici
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
o visto la mia vita sciogliersi sulla stagna.anche se ora o smesso dp bugie e cose brutte che o fatto volevo dire che voglio bn a tutti che coloro abbiano smesso o che stano smetendo. di meterci forza e volonta e un pizzico di coraggio per uscirne (UN BACIO A TUTTI DI FORZA E VOLONTA) XD E SOLO MERDA CHE TI COSTRINGE PIANO PIANO A FARTI DI PIU MENTRE LA TUA VITA VA SEMPRE PIU GIU!
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Volevo dire la mia l'anno scorso ho tolto 140ml di. Metadone ho resistito 1 mese a non prendere nulla, ma poi come un cretino sono tornato al sert. Per farmi ridere la. Terapia ma suboxone. Ora prendo 8 mg ma non riesco a scalare nemmeno di un 1 ml, preciso che è un anno che prendo la terapia, possibile che non riesco proprio a toglierlo, datemi qualche suggerimento non voglio più prendere il suboxone datemi un consiglio.
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
Il consiglio che ti posso dare è di non forzare. Se non te la senti di diminuire il farmaco significa che il tuo fisico ancora non è pronto. Queste sono terapie che possono essere portate avanti anche per anni e 8 mg è un dosaggio basso. Quindi tranquillo. Vedrai che quando sarai pronto ti sembrerà molto più facile.
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
8 mg non è un dosaggio basso, anzi.
Consiglio? Io credo che la strada obbligata sia scalare piano piano, e lasciare l'ultimo pezzo di strada in un periodo favorevole.
Calare da 8 mg a 7 e poi 6 onestamente e' una passeggiata, per lo meno in confronto a stare un mese senza metano da 140 ml al giorno!
Io ho fatto così (partendo da 6 mg di buprenorfina), ho calato pian piano fino a 1 pastiglia. A quel punto il gioco si fa più duro, ma se sei stato capace di sopravvivere da 140 di meta a zero forse potrai anche passare da 2 mg di buprenorfina ogni 2 giorni a zero con moooooolto minore fastidio, se invece sei incapace di farlo puoi fare come me che ho comprato una bilancia di precisione e ho scalato dell'1% al giorno fino a 1 mg e poi dell'1% (sempre di una pastiglia da 2 mg) ogni due-tre giorni, di tanto in tanto fermandomi una settimana per "consolidare" i risultati, ora sono a un quarto di pastiglia e in capo a tre mesi me la dovrei levare, arrivando fino all'1% di una pastiglia da 2 mg prima di andare a zero, voglio proprio vedere se la carenza riesce a farsi sentire ugualmente a quel punto, eccheccazzo!
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
ehheh grande, a me piace quest'atteggiamento! altrove esistono pastiglie da 0,2, in italia no. cmq il problema maggiore è che la causa farmaceutica non riesce ad assicurarti che nella stessa area della pastiglia ci sia la stessa quantità di principio attivo, capisci cosa intendo? comunque lo scalaggio così non può che far bene, e ancora di piu fare il salto in un periodo favorevole. quando è favorevole? quando voi crederete che lo sia, semplice.
se non ve la sentite vuol dire che non è il momento. verrà il giorno che vi romperete le balle, fidatevi
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Consiglio a tutti da chi ci è passato: MOLLATE IL PRIMA POSSIBILE il sert e gli psichiatri.
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Io e da 4 anni che assumo suboxone da 8 sono a 2 da solo non ce la faccio perché gia cosi adsumendo dormo 3 4 ore il medico del sert mi ha consigliato di andare al ospedale per fare la pulizia del sangue e una cosa buona o no siccome o la soglia del dolore un po bassa va be i dolori classici ma graduati se qualcuno mi risponde mi fa in grandr piacete
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
Forse la cosa migliore da fare potrebbe essere quella di tornare ad aumentare il dosaggio. Quindi aspettare un certo tempo e riprovare (se lo ritenete utile, tu ed il tuo medico) a ridurre il dosaggio con un ritmo molto più lento di quello tenuto ora.
gioacchino Scelfo medico sostanze.info
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
ciao ragazzi... quello che voglio solo dire che veramente, la decisione di scalare fatela con il medico del sert , non come ho fatto io che sono stato a casa per 2 settimane
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
ciao a tutti io il suboxone me lo faccio in vena!!!!!! a cosa vado in contro????? e' se deciderei di prrenderlo in bocca... lo sentirei uguale..????qualkuno mi puo' rispond.... grz mille!!!!!!!!
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
Se decidessi di assumere il suboxone, il suo effetto sarebbe diverso. In pratica l'effetto del piacere sarebbe inferiore o assente. Però la compensazione della dipendenza fisica ci sarebbe lo stesso.
Utilizzare il suboxone per via endovenosa (come ho scritto moltissime altre volte!) comporta: rischio di danni polmonari, rischio di infezioni sia generali che al sistema cardiovascolare (flebiti, tromboflebiti, endocarditi). Si può trattare di cose molto pericolose.
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
ciao a tutti oggi ho iniziato a prendere 1,5mg di suboxone e sto bene, già quando prendevo 2mg cioè fino a ieri la mattina mi alzavo che stavo bene senza alcun fastidio rispetto a quando prendevo 4o6mg non me lo so spiegare tutto questo ora vediamo come procederà in questi giorni con 1,5mg specifico che ho fatto una scaletta molto ma molto lenta e forse e proprio per questo che mi sento bene io prendevo con il vecchio subutex 16mg e la sparavo in vena ma sono diversi anni che non mi faccio piu di nessuna altra sostanza piu di 6 anni poi sono passato al suboxone e ne prendevo 12mg e da qui ho iniziato la mia scaletta lenta e seguito dai dottori. con un lavoro fatto bene io penso che i disagi saranno molto blandi se sbaglio qualcosa che ho detto correggetemi pure accetto anche i vostri consigli da medici ed esperienti grazie in anticipo.....buona giornata forza ragazzi....
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Non ce l'ha faccio più ed è appena una settimana che non assumo suboxone,,a i sintomi peggiori sono i dolori muscolari come faccio ad ridurli.
P:S:Penso che non riuscirò .
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
ciao a che dose hai mollato il farmaco dipende anche da questo fattore lo scalaggio deve essere fatto molto lento e monitorato con i medici ormai sei a una settimana che soffri non buttare tutto a l'aria fai passare alcuni giorni e i dolori diventeranno sempre piu blandi ciao ti auguro buona fortuna......p.s sono nella tua stessa situazione tieni duro....
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Ciao ,
sono 9 mesi che scalo il metadone , ero partito da 2 ml e la prossima settimana passo a 2 mg di subotex , quindi tutto molto lentamente mi sembra , fino ad ora non ci sono stati problemi , ogni volta che scalavo un po´di nervosismo e insonnia , ma gestibili , ora che sto per avvicinarmi alla fine mi chiedo cosa succedera´ , mi sento ottimista , forse troppo , altre volte ho provato a smettere ma in maniera veloce ed e´stata una catastrofe . Non capisco se e´ arrivato il momento giusto per smettere come spesso scrive il dr. scelfo o se mi arrivera´ di colpo una batosta fisica e psichica . Le altre volte ero in panico e volevo una soluzione veloce , ora mi sento sereno la mia vita in questi 9 mesi e´cambiata molto e faccio molte cose .
Mi verrebbe quasi voglia di scalare questi 2 mg in 21 giorni come ho letto nel forum e non di aspettare altri mesi . Piu per paura di attaccarmi al subo che ad essere in mantenimento . Qualche consiglio ?
grazie
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
Le modalità di effettuare la disintossicazione sono un fattore fondamentale per la buona o cattiva riuscita di essa. Di una modalità troppo veloce hai già fatto l'esperienza e tu stesso ti rendi conto che non è il caso di ripeterla. Ora ti stai muovendo in maniera del tutto diversa e dalle tua parole mi sembra che le difficoltà siano più che superabili.
C'è poi un'altra cosa che ti creato problemi. E cioè il fatto che in passato avevi un tale desiderio di liberarti di tutto che non hai valutato bene le difficoltà che avresti potuto incontrare. Dalle tue parole invece mi sembra che ora stai affrontando le cose in maniera più ponderata. E questo è un fattore molto positivo. Io non posso però sapere se per te questo è il momento giusto. Posso solo dire che stai affrontando la cosa in maniera più razionale e corretta. Penso che il medico del sert, che ti conosce bene (immagino) possa darti i consigli che io non posso darti. In generale posso solo aggiungere che più lentamente si fa la disintossicazione e meglio riesce. In bocca al lupo!
Gioacchino Scelfo, medico sostanze.info
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Grazie dottore per gli auguri .
Il mio medico dice che devo stare ancora 1 anno in terapia ( be piu´ o meno ) , non e´che mi conosce bene , ci ho parlato 4 volte in 9 mesi e al massimo 5 minuti , ma io mi fido . Mi stupisco della differenza , come dice lei razionale e corretta , fosse per me continuerei con il mantenimento a vita , basta non tornare in strada , ma ovviamente togliersi tutto e lasciarselo alle spalle e´ un sogno che inseguo da anni oramai . Cmq tra 15 giorni parto per il messico in vacanza 1 mese , il mio medico e´ favorevole .
Oltre al link che spesso mettete , ha dei consigli per portarsi il Sub .
Alla base di una disintossicazione per me´ ce´ l informazione , grazie per il lavoro che fate . Spesso mi torna in mente l ospedale dove mi sono ricoverato e dove ho fatto lo scalaggio a freddo da 2 gr di eroina al giorno a 0 in 2 settimane , un incubo , nessuno mi consiglio´ di provare a scalare lentamente .
grazie ancora .
francesco
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
Le regole per il trasporto di farmaci oppiacei sono talmente diverse da paese a paese che non è possibile conoscerle tutte. Quindi, in tutta sincerità, nin sono in grado di altri altre informazioni sul Messico.La tua (brutta) esperienza di disintossicazione rapida in ricovero la capisco bene. Io penso che metodi di questo tipo siano indicati solo in casi molto particolari. Molto rari. Condivido tutte le tue riflessioni e il tuo attuale progetto di cura. Non mi resta che dirti ancora in bocca al lupo e che resto a tua disposizione per altre tue domande.
Gioacchino Scelfo medico sostanze.info
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
In effetti si , ci sarebbe un altra domanda . Se sono arrivato a prendere la dose più´ piccola possibile del metadone non capisco perché dovrei passare al subotex che ha dosi maggiori ? anche se non si puo´ calcolare a quanto ho capito . Il fatto e´ che io ho assunto questo nuovo farmaco il levometadone ( la sua collega mi ha scritto che e´il principio attivo del metadone ) e ci sono compresse che arrivano a 0,5 mg , una quantità molto bassa , l infermiere mi a detto che era oramai una goccia del metadone concentrato , difatti mi accorgo per esempio che ho sempre le pupille dilatate e non a spillo come mesi fa´. Dato che anche per loro e´un farmaco nuovo , mi chiedo se non sarebbe più sensato terminare con questo farmaco . Devo precisare che io vivo in germania . Cmq oggi proverò´ a parlare col medico per capire meglio , se il mio cervello ha bisogno di essere "stabilizzato " potrei forse continuare per un anno a prendere il levometadone , che sopporto bene .
Grazie , e scusi , a volte mi sembra di fare domande "stupide" o inutili .
Ma sento più´ vicino un dottore a 1000 km di distanza che uno a 500 metri .
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Fatto ,
fatto e strafatto , stamane ho preso 2 mg si subutex , erano passate 32 ore dall ultima dose di L-meta . Dopo un ora ero già´ cotto , come non mi succedeva da 10 mesi , come quando mi strafacevo di eroina , Ora ho mal di testa e mi viene voglia di vomitare . Il dottore non c era ne oggi ne la settimana scorsa quando le ho scritto che andavo a parlarci . Quindi non ho potuto discutere con lui , ma ho scoperto che qui ci sono anche le pasticche da 0,4 di subutex ( qui in germania ) , quindi buona notizia , peccato che al posto di partire con una di queste e magari aspettare di vedere che effetto mi avrebbe fatto , sono partiti direttamente da 2 mg .
Il "sert" e´ sempre pieno e resta aperto 3 ore la mattina . Con l infermiere non si discute , peccato .
Non e´ grave , lo so´, ma quando arrivi ad un punto e ti tocca tornare indietro e orribile . Cmq spero che questo subutex non mi stravolga , mi avevano detto che mi avrebbe portato maggiore lucidità´ , ma per ora mi ha rintontito . Domani provo a chiedere se posso già´ scalare .
Scrivo anche un po´a me stesso dottore ...non me ne voglia .
Saluto
Francesco
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
Non fai assolutamente delle domande stupide. Anzi la tua osservazione sul passaggio al suboxone la condivido. Una volta arrivato ad un dosaggio cosi' basso di metadone, infatti, non capisco nemmeno io il senso di fare questo passaggio. Forse loro hanno un'esperienza diversa che gli fa scegliere questa strada.
Non so. Penso che potresti provare a parlarne con il tuo medico tedesco, nonostante la "lontananza"......
Fammi sapere. La cosa mi interessa.
G.Scelfo
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Caro Dottor Scelfo ,
Oggi ho capito che se non si trova un "sert" buono , bisogna stare attentissimi . Il mio Dottore mi ha dedicato 1 minuto e 52 secondi , si l ho cronometrato , e lo faro´ anche la prossima volta . Quindi inutile parlargli . L infermiere che distribuisce le medicine e´ più o meno informato come un cassiere di un supermercato ( senza offesa ) . A lui ho spiegato che ieri tornando a casa dopo che mi sentivo in "botta" sono cominciati i mal di testa , 7 ore in cui dovevo stare sdraiato ad occhi chiusi e la testa sembrava esplodermi , aspirine , ibuprofene non servivano a nulla , ho sudato freddo tutta la notte , riconosco questi sintomi , mi era già´ successo quando in passato avevo esagerato con l eroina . Ma l infermiere dice che sono i sintomi dell astinenza . ???????????? Quindi stamani mi sono arrabbiato e gli ho imposto di darmi 0,8 mg di subutex ed una da 0,4 mg da portare a casa se dovesse servire ( dubito) e domattina ci torno e vediamo . Dopo mesi di regolarità´ e serenità´ , questi giorni mi pesano , non sono nervoso , non sono in astinenza , sono solo arrabbiato . Gli ho anche chiesto se dipendesse dal fatto che il Levometadone fosse un farmaco nuovo e quindi non avessero esempi su cui basarsi , ma mi ha risposto che non e´un farmaco nuovo . Allora non capisco , sto´ impazzendo ? non sono lucido ? o loro sono solo un distributore di sostanze ! Ed ad un distributore e´inutile rivolgere la parola , giusto ?
Grazie , grazie per avere questo luogo dove potersi sfogare , altrimenti non saprei a che raccontarlo , non a mia madre , non ai miei amici e nemmeno agli altri "tossici" , non voglio avere più´contatti con loro .
Saluti
Francesco
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
Caro Francesco, non posso che dirti che condivido del tutto le tue riflessioni. Sia quelle umane, che quelle cliniche. In particolare, dalle tue parole, mi sembra abbastanza chiaro che non di astinenza si tratta, ma di eccesso di dosaggio di buprenorfina rispetto al tuo attuale grado di tolleranza agli oppiacei. I sert intesi come semplici distributori di farmaci sono una cosa molto negativa. E mi dispiace sentire che ne esistono anche in Germania......
Immagino che quando leggerai la mia risposta avrai già parlato con il medico del sert. E, spero, che avrete concordato un dosaggio "congruo" di buprenorfina. La possibilità di utilizzare le compresse da 0,4 mg è una cosa buona.
Resto, io e sostanze.info a tua disposizione per altre domande ed altri "sfoghi".
G. Scelfo
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Grazie !!!!!!
Forse l infermiere si e´accorto che ha sbagliato e mi ha concesso di prendere 0,8 . E in via informale ha approvato il mio tentativo di scendere a 0,4 in questo fine settimana . A mio parere non hanno molti esempi da seguire , forse io sono il primo che scala quasi fino in fondo , si perché se il farmaco ( levometadone ) non e´nuovo dicono , ad essere nuovi sono loro , mi sono informato e ho saputo che hanno aperto 1 anno fa´ .
Da 2 giorni sono a 0,4 . Dormo 8 ore e l umore non e´ tragico . Tante saune e il lavoro mi aiutano . Un po´ bisogna essere medici di se stessi e capirsi , forse mi ero affidato troppo agli specialisti , difatti il mio dottore mi ha chiesto come andava con il problema della cocaina , solo che aveva sbagliato persona o scheda nel suo PC (questo mi fa´ capire quanto sia malandato il rapporto con il mio medico ) . Quindi ho deciso di portarmi in messico solo uno 0,4 di subutex , avrò´ 1 mese per eventualmente toglierlo o scalarlo ulteriormente , vedrò´ man mano . Rimane il fatto che "per me" o " su di me" il subutex ha un effetto forse troppo potente , si perché anche con una 0,4 le pupille sono a spillo , ma forse devo far passare del tempo , anche perché se ho scalato in 9 mesi 2 ml di metadone , scalare 2 mg di subutex in una settimana non penso sia idoneo . Ma un dubbio mi rimane , in questa struttura come ho già´ scritto si distribuiscono farmaci , e gli infermieri servono solo a controllare che nessuno riesca a sottrarre la dose per poi rivenderla al mercato nero , cosa sicuramente utile , ma non vedo un futuro , mi sembrano già´ tutti arresi , ma non essendo del mestiere non vorrei dire fesserie e forse serve essere duri con i "tossici" .
Cmq , il dubbio e´riguardo alla terapia , una volta finito di prendere il subutex avevo pensato di andare dallo psichiatra . IL fatto e´che ho già´ partecipato alle terapie di gruppo e non penso che facciano al caso mio . Ma la mia assistente sociale insiste ( e sempre la solita assistente che mi aveva consigliato di ricoverarmi in ospedale , almeno li il mio medico si e´espresso contrario ) .
Riempire la mia vita di interessi , sport e Lavori , sicuramente mi ha aiutato molto , e la regolarità della sostituzione anche ( anche se le critico , ringrazio che esistano strutture come queste ) .Oggi e´ un anno che non uso eroina , guardo il calendario e sono felice di vedere la grossa X che avevo fatto . Ancora e´ lunga , cantero vittoria quando morirò´ di vecchiaia , ma LA STRADA mi pare lontana anni luce . Adesso pero mi avvicino al livello successivo , staccarmi dal medicinale e rimanere pulito .
Grazie ancora dottor Scelfo . Mi scusi se continuo a scrivere , anche senza porre domande concrete .
Francesco
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
Caro Francesco, continua pure a scriverci e tienici informati di come ti vanno le cose. In bocca al lupo.
G.S.
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Caro Dottore ,
sono appena tornato dal messico , in questo mese di vacanza ho scalato ulteriormente , ho diviso la pasticca a meta´ , quindi 0,2 mg di subotex .
In viaggio non ho fatto molto caso al farmaco , solo ansia di perderlo . Vedere e fare cose nuove aiuta molto ,l unico disturbo e´stata l insonnia , anche se le mie 4-5 ore le dormivo . Ho viaggiato molto , a volte non e´stata una vacanza "comoda", ma andava bene così´ . Oltre ad una sola esperienza con il peyote , non ho toccato altre droghe . Domani torno al "sert" e chiedo cosa devo fare , vorrei continuare a dividere la pasticca e magari aspettare un altra vacanza per toglierlo del tutto , dato che ora si ricomincia con i 3 lavori . Sono un po´ incerto sul da farsi , forse continuerò con 0,2 mg fino a quando non sentirò´ il momento giusto .
Grazie
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
Il tuo ragionamanto ci sembra giusto, però a questo punto, visto che sei arrivato ad un dosaggio veramente basso, potresti (se te la senti) fare l'ultimo sforzo e concludere la disintossicazione. Non dovresti avere sintomi fisici importanti. E' vero che la situazione lavorativa è diversa e più difficile da quella del viaggio ed un nuovo viaggio potrebbe anche essere l'occasione buona per farlo. Ma ormai sei arrivato ad un dosaggio veramente basso...
Gioacchino Scelfo medico sostanze.info
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Caro Dottore ,
ho smesso , grazie al suo consiglio ed ad una pesante bronchite che forse mi ero portato dal messico , sono rimasto a casa una settimana e tra febbre e tosse non ho più´preso il Subotex .Non prendo più nulla da mercoledì e sento solo una forte stanchezza , ma la collego alla bronchite . L umore e´ buono , anche se sono ancora un po´ incredulo , mi aspettavo un po´ di depressione , mal di gambe ecc.... ma oramai sono passate 100 ore ... domani torno al sert a comunicare la mia decisione , al ritorno dalla vacanza loro mi avevano consigliato di continuare per altri 3 mesi a 0,2 mg .
La ringrazio tanto .
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
MI fa proprio piacere sapere che stai bene e che hai raggiunto il tuo obiettivo. Ora è molto importante che tu stia attento e non ti metta mai a rischio di utilizzare ancora eroina ed altre sostanze. In bocca al lupo!
G. Scelfo
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
pennywise replied on Collegamento permanente
Dopo 9 anni che prendo il subuxone ho "deciso di smettere" ma leggendo gran parte dei post mi sono spaventata. Ho letto che qualcuno se lo fa in vena ma a me hanno sempre detto che hanno sostituito il subutex con il subuxone proprio per NON farlo in vena in quanto non si sente niente. Sarà vero? Ora sono a 2mg e proprio ieri, per questioni di soldi, il sert è tornato a darmi il subutex: mal di testa, nausea, sonno.
E' più forte del subuxone? L'astinenza è uguale o peggiore? Se si fa in vena l'astinenza è più dura, lunga e dolorosa?
Ditemi cosa devo fare...Grazie
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
la redazione replied on Collegamento permanente
Innanzi tutto devi tornare ad assumere il farmaco per la via sublinguale. In caso contrario certamente la disintossicazione è più difficile. Oltre tutto la dipendenza psichica per gli oppiacei è più intensa e quindi le difficoltà possono essere ancora maggiori ed il pericolo di ricaduta più alto.
Gioacchino Scelfo medico sostanze.info
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Ciao.., 10 anni avuto un dosaggio di sub 16 mg 7 anni in vena con la roba e cett ogni giorno...
Smesso 17 giorni fa in secco - non ho dormito 10 giorni ) però adesso sto meglio e non ho voglia di prendere
Fatte in secco- dopo non avrete di voglia prendere niente ))))
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Ciao mi chiamo Lorenzo, sono più di 10 anni che prendo il suboxone. Da Domenica che non prendo più niente, ho meno sono di prima,u spero di farcella
Re: ASTINENZA DA SUBOXONE
Anonimo replied on Collegamento permanente
Io ho provato parecchie volte a togliermi le pillole...è così dura,la gente che non ha mai provato questo non capisce e non potrà mai capire e punta solo il dito,ma non sa quanto cazzo è dura...Ora sono deciso più che mai di togliermele per sempre,ma è difficile...questo è il secondo giorno che non prendo più la pillola,da 0,2 avendo fatto lo scalaggio da solo piano piano...ho provato altre volte dopo 4-5 giorni non ce la facevo piu e le riprendevo,mo per un motivo mo per un altro ci cascavo di nuovo ma ora la mia determinazione è forte ce la devo fare....più che i dolori e l'astinenza stessa,mi sento proprio vuoto dentro,quel senso di fastidio,quella voglia di piangere e di pensare tutto questo quando finisce...spero che i giorni passino in fretta,anche se è difficile...ora cerco di andare a dormire anche se dubito che lo farò...Comunque un'ultima cosa,tanti dicono che è un fatto di testa,ma ditemi quel cazzo che volete ma il corpo ne risente e come non c'è niente da fare...l'ho sempre maledetto quel giorno che mi andai a iscrivere al Sert,quando ho sempre pensato,cazzo,per togliermi la dipendenza da eroina ti prendi per una settimana,una settimana e mezzo la pillola o il metano e poi stai apposto,è molto piu semplice cazzo,invece no,maledette pillole,che solo per toglierle veramente tieni da soffrire...Sono più bastardi questi psicofarmaci del cazzo e no l'eroina stessa datemi retta...Ciao a tutti
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