La Droga fa male? Part.2

Di sicuro se ha dovuto fare i tossicologici, gli ha dato urine pulite .

Io non sono un'eccezione, TPM. Secondo me tutti coloro che “smettono” (nel senso di avviare e mantenere una serena condizione di sobrietà), lo fanno senza farmaci. Vi si può arrivare in tempi brevi o lunghi (si spera non eccessivamente), lentamente o rapidamente, ma il discrimine è quello.
A me piacerebbe potere condensare in una “ricetta” le indicazioni per “uscire fuori dal tunnel”. Ma non credo sia possibile. Ciò che provo a fare è esprimere sinceramente e onestamente ciò che sono e penso, che rappresenta il punto di arrivo (non definitivo, perché il percorso non finisce mai) del mio cambiamento (in senso emotivo, cognitivo, spirituale, e via dicendo).
Capisco che il mio punto di vista a volte possa essere scomodo. Ma ti assicuro che per me non è stato “comodo” arrivarci.
Se io dovessi riassumere in poche righe le cose importanti per chi desidera veramente smettere e cambiare, direi che quella fondamentale è la capacità di rinunciare un po' a se stessi. Mettersi fra parentesi.
Da soli è impossibile farcela e quindi bisogna “recedere” un po' per ascoltare altri e altre cose.
Se si desidera cambiare, bisogna intraprendere un percorso in un contesto relazionale adeguato, che sostituisca quello precedente, inevitabilmente costellato di relazioni patogene (in primo luogo con se stessi). E per farlo proficuamente bisogna “riadattarsi”, immergendosi in una nuova situazione senza preclusioni, né pregiudizi.
Le corazze dell'egocentrismo e del narcisismo sono molto coriacee e resistenti, ma, soprattutto, invisibili a chi le indossa.
Nei gruppi (non mi riferisco a un gruppo specifico), o in relazione con un referente significativo, possono essere scalzate. Ma bisogna essere disponibili e quindi, come dicevo prima, rendersi permeabili. Rinunciare un po' a se stessi. Che non significa abiurare o rinnegare alcunché, piuttosto accogliere nuovi punti di vista. E non si tratta di accettarli o meno in via integrale, né di considerarli alternativi ai nostri. Di tenerli presente però sì, con buona considerazione. Così facendo ci si avvia sulla strada della “rielaborazione” dei nostri vissuti.
E poi c'è l'aspetto di protezione che il gruppo e la condivisione pratica di spazi e tempi offre nei confronti delle sostanze. E anche questo credo sia molto importante.
Comunque penso sia inutile andare a un gruppo NA o in una comunità, o da uno psicanalista, con la presunzione di trovarsi immediatamente e completamente a proprio agio e di capire tutto subito. Se fosse così non ci sarebbe neanche bisogno di andare. I tempi sono lunghi e i progressi lenti e faticosi, soprattutto all'inizio.
Ma si può benissimo non andare e accontentarsi, raccontandosi che si sta facendo qualcosa.
Non vorrei sembrare pressante, ma direi che trovo vano proporsi l'emancipazione dalla dipendenza senza fare nulla di concreto al riguardo. Bisogna agire. Chiedere aiuto. Concretamente. Se stare dietro un monitor a leggere e scrivere non si rivela sufficiente, bisogna trarne le conseguenze e scollare il culetto dalla sedia. Rivolgersi a persone, gruppi, professionisti reali. Vis a vis. Andare a parlare e ad ascoltare. Anche macinare chilometri in automobile, se il caso. Altrimenti si rimane acqua stagnante che, come sappiamo, a volte imputridisce.
E' opportuno che il fiume scorra invece.
Il desiderio non nasce nella bonaccia. E neanche nella soddisfazione (artificiale) che l'uso di alcune sostanze arreca. C'è bisogno anche di contrasti, di confronti, di modelli reali (non solo virtuali). E anche di ostacoli. Anche di dolore.
Io la vedo così.

P.S.
Sono d'accordo con entrambi, TPM e Willi, nel senso che non vedo contraddizione: non bisogna accontentarsi ed è opportuno portare avanti la propria ricerca. Ma nello stesso tempo capire i limiti oltre i quali non si può andare e accettarli. E' la Preghiera della Serenità: “«God, grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom to know the difference.»

E' normale dunque che si debba analizzare e scegliere la cura che permette di ottenere migliori risultati complessivi. Probabilmente per alcuni basterebbe la terapia a scalare,ma per molti altri no.
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NO e NO
la terapia a scalare in una persona adulta, con un lavoro normale, crea uno squilibrio che porta la persona a "sbarellare" con conseguenze sul lavoro e nella vita normale
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Discorso diverso e' se ti chiusi da qualche parte per 1/2 anni e puoi pensare solo al tuo RECUPERO (come diciamo noi a N.A.)
Io son in terapia Bpn dal 2001.......e questo mi ha permesso di costruirmi una vita normale (all'apparenza)
Prossima settimana torno in Clinica e me la tolgo (assumo 1 mg, praticamente nulla)
Sono pulito da droghe da strada dal 16 ottobre e sto bene
.
MA LE TERAPIE A SCALARE TI FANNIO SOLO RICADERE NELLA STESSA MERDA........A MENO CHE TU NON OSSA PRENDERTI MOLTO TEMPO
SOLO PER TE STESSO
E NON TUTTI POSSONO FARLO
.
Sugar

Infatti, sappiamo bene come stanno le cose, ma tocca fare pure la discussione dotta dal punto di vista "scientifico" (o pseudo tale).
Ciao

Se fossimo sempre e comunque tutti in sintonia sulle varie opinioni potremmo dire " Che bello, siamo tutti d'accordo, arrivederci e ciao".
Non mi trovo in sintonia con le cose "calate dall' alto" come sistema educativo ne tantomeno terapeutico.
Privare di un qualcosa con decisione unilaterale a priori una persona in nome del suo interesse non lo trovo cosi terapeutico ma casomai frustrante.
In qualche modo lo si espropria della sua autonomia decisionale privandolo della facolta' di discernere per conto proprio su cosa sia giusto e sbagliato e del perché lo sia, maturando realmente un vero percorso, che senta veramente suo.

il sert non ha come scopo il mantenimento. il sert prevede un periodo di distacco abbastanza lungo da fare un modo che la dipendenza psicologica diminuisca. la cura se seguita bene dura 10-12 mesi. se non si riesce a seguire bene la cura si mantiene più a lungo. se non si riesce a staccare in un anno con un distacco cosi lento vuol dire che uno scalaggio veloce non funzionerebbe quasi certamente, almeno al momento. nessun sert obbliga a rimanere li a mantenimento.
facendo uno scalaggio veloce dopo una settimana o due il craving è ancora fortissimo.
scalando gradualmente mese per mese dopo un mantenimento di pochi mesi non si sente nulla fisicamente e al momento del distacco completo il craving è infinitamente più controllabile.
ogni metodo ha i suoi vantaggi. certo il problema del mantenimento è che se non ci si stacca in un periodo non troppo lungo, la dipendenza che si instaura verso il sostitutivo diviene cosi importante che poi si avranno pesanti problemi nel distacco.
attualmente esistono i sert che perseguono il metodo descritto; nelle cliniche è possibile fare uno scalaggio veloce in un posto dove si è seguiti ed aiutati.
a me non interessa una sega quale dei due è migliore e ottiene risultati migliori, mi interessa che sia provato scientificamente che entrambi hanno la loro rispettiva % di successo...vista la particolarità e specificità di un problema come la td che è fortemente soggettiva, entrambi i metodi è giusto che siano disponibili così che ognuno scelga e provi quello più adatto a lui. trovo sbagliato che non si dia spazio ad altri metodi ed altre strade oltre queste due.

*il serD "come istituzione" non persegue il mantenimento, poi che alcuni lo perseguano è un'altra storia....

Ostinarsi a credere che la td sia soggettiva significa non interpretare il senso della propria malattia e di conseguenza non guarire ...
La tossicodipendenza (a prescindere da ogni storia personale) è uguale per tutti , ha la stessa struttura per tutti : è uguale per la vecchietta che si inventa storie per farsi prescrivere le pasticche di ossicodone dal medico curante come è uguale per i il tossico che va in piazza a comprarsi la roba dopo aver scippato una vecchietta ...
Cambia lo scenario,i soggetti ,il tipo di uso ....la struttura della dipendenza
è uguale per tutti ,nessuno escluso.
Ognuno trova la sua strada per liberarsi questo è vero ... ma molte strade non sono quelle che portano alla serenità ,anche senza droghe.
Puoi ostinarti a vivere una vita senza droga ma sarai un astinente vita natural durante se non percorri un percorso interiore che ti faccia sciogliere dei nodi interni.
O puoi ricadere dopo dieci ,venti anni.
Vivere da astinente o vivere da libero fa una grande differenza.
Se vuoi essere libero devi guardarti seriamente dentro ...

"....... ora me ne vado perchè vedo che qui ormai non si ascoltà più, si scrive un commento in modo sereno e poi arriva il giudizio universale DI CHI E GUARITO. peccato perchè parlando davvero onestamente ......."
_____________
NOOOOOOOOOOOO
MA SCHERZI O COSA ???
questo e' il potere (MALEFICO) del Web,
amplifica le percezioni, mentre, credo, se fossimo tutti intorno a tavolo a parlare tra noi, non ci sarebbe alcuno screzio
Questo e' come i Social e scrivere con chi nn conosci, ha DISTORTO troppe percezioni
.
HERO
se te ne vai per questa cazzata qui..........vabbe', come credi,
ma potresti fermarti un attimo, tirare fiato e fregartene, e continuare a scrivere, onestamente e tranquillamente i tuoi pensieri come hai sempre fatto
____________
io tra 10 gg torno a togliermi la BPN, staro' via circa 22/24 gg
stavolta con molta piu' consapevolezza che da soli non si da da nessuna parte
ci vuole un appoggio buono, gradito, valido, ed esterno
vedremo
.
Sug

I moderatori non sono intervenuti quando sono volate le Cagne...
Figurarsi se intervengono adesso...

Beh, comunque esprimere aggressività è meglio che metterla in pratica.
Ad ogni modo, io non mi riferivo a Hero (che tra l'altro ho sempre letto con simpatia) relativamente alla frase da lui stigmatizzata. Tanto meno la considero offensiva in generale, né per me costituisce giudizio morale negativo o di altro genere nei confronti di chicchessia.
Direi che sono del tutto sorpreso.
Ad ogni modo, prendo atto delle opinioni espresse.
Saluti a tutti
Placido

.
I pop corn sono venuti bene...

Hero hai semplicemente inconsciamente riflettuto le tue insoddisfazioni personali verso un altra persona di cui percepisci guarigione... che vorresti per Te.
Ma Placido non si riferiva a te.
È un portatore di luce.

Tutti possiamo guarire, nessuno escluso.
Pop corn e coca cola per tutti.
Su. The Show must go on.

In bocca al lupo Sug! Sono certo che stavolta ce la farai ;-)
_____________
PENSA CHE .........
fianco a me ho persone con 20, anche 23 anni di totale sobierta'
hanno circa 55 anni
Io parto adesso.........ci vorra' l'intera vita
Cmq adesso sto bene e mi sento stabile; questi ricoveri per me sono necessari perche' a casa da solo non riuscirei
Ma quando esco, stavolta, non saro' solo (dal momento STESSO che mettero' piede fuori dalla Clinica)
Poi vedremo ........un passo alla volta
Sugar

MON
tu mi percepisci fin troppo bene
forte e chiaro
i veri cambiamenti sono partiti 6 mesi fa
da febbraio a settembre 2018 ho usato .....
tanto.......ma tanto davvero
ussignorrrrrrrrrrr ........................
Sug

Non ho avuto la sensazione che Placido si rivolgesse a qualcuno in particolare.
Se qualcuno e' stato espressamente citato con il suo ID e' stato unicamente per prendere spunto da quello che aveva postato, mi pare succeda spesso, lo facciamo un po' tutti.
Non vedo offese ne accanimento ne antipatie personali in cio' che ho avuto modo di leggere.
Senza bisogno di prendere le parti di nessuno perché per ciascuno parla cio' che scrive.
Lo dico perché mi dispiace leggere cose del genere, mi sono affezionato a questo forum, per una volta tanto una dipendenza positiva.
Che poi a volte per comprendere qualche parola bisogni scomodare la Treccani piuttosto che Wikipedia (Per es. >… "gli aspetti iatrogeni") non puo' che far bene agli spiriti piu' curiosi.
Mi auguro che per un semplice malinteso nessuno lasci niente.
Poi di brutti momenti o giornate particolari tutti abbiamo le nostre, hai voglia.

Si ,auguro anch'io che nessuno lasci niente .

Salve, ho letto il tema principale e alcuni commenti di voi, potrei rientrare nella categoria del "primo capitolo", con il pensiero che se si riesce a calibrare l'uso di sostanze si riesce a condurre una vita ma purtroppo, essendo all'inizio e non conoscendo ancora tutti i meccanismi della dipendenza, mi sto rendendo conto che non è così per tutti, ad esempio io penso che possa farcela a gestire tutto se lo voglio ma più vado a vanti e quando capita (ho iniziato l'uso di sostanze diciamo da poco e solitamente vado a tratti, periodi), come ha dichiarato la protagonista mi sto ritrovando che quando capita peggioro e l'uso diviene più prolungato, passa da saltuario, a volte a giorni di fila ed ultimamente alzando il livello di sostanza--sostanze e che quindi rischio di cadere nella dipendenza ma non mi reputo ancora una persona dipendente.
Detto ciò, sul fatto della terapia nella mia vita, da quando ho iniziato un percorso terapeutico per un'altro problema che ho avuto a livello di dipendenza e che ora si presenta solo in casi singoli, anche io a parte per periodi brevi, non ho usato farmaci e non né uso, infatti, ora che ho iniziato il percorso al Sert, un mondo nuovo per me, chi mi segue e anche chi mi monitora mi chiede se uso farmaci, io nego perché infatti non li prendo e come persona sono contraria a una terapia farmacologica ( se si tratta di provare, o per un periodo breve come è capitato a me, forse ancora ancora direi di sì) perché, come riportano varie testimonianze e ho ascoltato alcune storie di ragazzi, signori che usavano o, usano la terapia con i farmaci tutti mi dichiarano che la situazione peggiora, perché i farmaci divengono oggetto sostitutivo delle sostanze, o problemi che avevano prima e mi dicono che sono un persona fortunata e forte se non uso farmaci e mi raccomandano di non farlo mai.
Sono d'accordo e sarò sempre contraria come persona a una terapia farmacologica, perché ci si rincoglionisce secondo me ancor di più, come ha scritto quella persona dove avete riportato il suo tread, è come entrare in una gabbia e vogliono tenerti sotto controllo, la speranza che si cerca e si ha bisogno sfuma, si è intrappolati e si inpaziscisce di più.
Su questo punto mi viene in mente la storia del film - 16 anni di alcool o qualcosa del genere, non ricordo bene perché me ne aveva parlato un'amica tempo fa, il cui protagonista elencava i giorni quando era in terapia e come si trovava, il concetto era che ti insegnano a far finta di vivere, dove è finita la speranza?
Un altro punto che ho letto, qui e su cui concordo è che sarebbe bello che ci fossero, al Sert non solo indirizzi per il mondo del lavoro ma anche corsi di istruzione per far sì che chi lo desideri, o non ha avuto la possibilità di studiare, possa avere un'istruzione e delle competenze in più.
Aggiungerei che secondo me ci dovrebbero essere anche della attività, perché va bene il dialogo ma ci vuole anche qualcosa di più concreto per aiutare un persona, io come giovane che sono entrato da poc nel Sert ma ho anche letto in giro come operano, un pochino, vorrei la possibilità di fare anche qualcosa, secondo me aiuterebbe molto perché fa bene al corpo e alla mente.

Per essere in tema, ripeto una cosa che da un'altra parte ho scritto: quando non sappiamo più chi siamo rischiamo di perdere tutto lentamente e di perdersi.
Condivido che bisogna accettare le nostre fragilità, identificarle ed ammetterle (io ne ho tante, non lo nego, alcune le devo ancora capire) e le potenzialità che ognuno di noi ha.
Siamo dotati di pensiero, emozioni; forse si la meta non lo ho ancora capita, vista ma bisogna cercare, trovare un motivo per vivere, qualcosa che valga la pena di lottare, come Essere Se Stessi, proteggere qualcuno che amo, i piccoli momenti di gioa dati magari da uno sguardo, una catena, o la vista dell'amico Tramonto, o perdessi negli occhi di un bambino, o rimanere meravigliati dinnanzi a un albero: sono piccoli punti, dettagli ma che se messi insieme forgiano uno scudo potente contro gli attacchi della vita e di noi stessi ( il mio scudo e la mia arma allo stesso punto sono questi punti elencati).
Il bello è che tutto si scopre e tutto è un'incognita come la vita stessa, per me finché qualcuno o qualcosa riuscirà a suscitarmi emozioni, o mi farà sorridere allora vale la pena vivere, vivere e lotterò per quei rari petali azzurri in un campo di cenere.
Io non so chi sono, non lo ho mai saputo ma di una cosa ho la certezza, che sono un persona che ha volontà, coraggio anche, testarda per certi aspetti ma che non ha costanza e questo mi frega tanto nella vita ma che proverà sempre a rialzarsi, anche se cadrà mille volte, mi piacciono le sfide, osare.
Sono una persona come voi, semplicemente con le sue paure, domande, fragilità, semplicemente ma concordo che un punto fermo lo devo trovare, trovare stabilità, avere una base e da li incominciare tutto e perseverare per non perdermi troppo, come ultimamente sto facendo.
È importante trovare un equilibrio altrimenti ci perdiamo più di quello che siamo già, mi perdo più di quanto lo sono già...

I Serd, alcuni di loro, fanno anche attivita' che vanno oltre le pure e semplici cure farmacologiche.
Per es. ce ne sono che organizzano escursioni di gruppo in pullman, treno, ecc. con l 'ausilio del CAI Club Alpino Italiano o altre associazioni, alla modica cifra di 3, 4 €uro a cranio per una questione semplicemente assicurativa personale, tutto il resto coperto dal Serd stesso.
Escursioni nelle zone piu' interessanti sia in regione che oltre a volte anche con pernottamento dove puo' partecipare l' intera famiglia.
Io ho fatto alcune uscite facendomi accompagnare da mia figlia e mi sono trovato benissimo, mia figlia anche meglio.
Per i piu' maliziosi, NON e' la solita vagonata di "gente strana" in libera uscita un poco come nelle barzellette sui matti.
Accompagnati da alcuni operatori stessi del Serd.
Ciaspolate, trekking, arrampicate su roccia, e tutta una serie di attivita'.
Attivita' riservate non solo ai TD da sostanze ma anche da gioco d'azzardo, alcool. web, ecc., unica condizione la sobrieta' al momento delle uscite.

Inoltre per certe esigenze esistono anche le Comunita', ho conosciuto persone che in Comunita' si sono diplomate, altre laureate, chi ha conseguito la patente di guida, chi ha trovato lavoro.
Pero' tutto questo in Comunita' e NON al Serd, che almeno sulla carta ha competenze e finalita' diverse.

Huau che iniziative fike.
Non sapevo che i Sert avessero anche queste opzioni. Evidentemente in alcune regioni del Paese e visto che funzionano tutti in maniera diversa possono offrire anche servizi come questi.
Per i dipendenti, tutti.
Indipendentemente dal tipo di dipendenza.
Una visione del tutto nuova e all avanguardia dell istituzione Serd.

Oh huaw, grazie delle informazioni, non sapevo neanche io di tutto, ciò, io avevo scritto in base a quel poco che so e come detto per me il SERT è un mondo ancora tutto nuovo, visto che è da poco che ci vado.

Ciso Tirar

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