Riduzione del Danno e Recupero

Buongiorno
La questione è che il recupero come noi lo intendiamo (fare un profondo inventario di sé stessi, fare ammenda verso chi abbiamo ferito, credere in qualcosa di più grande, accettare la propria tossicodipendenza , etc) è un passo per pochi, nonostante sia accessibile a tutti.
Anche solo non tutti quelli che già sono nel programma non portano a termine queste fasi del processo che lasciano lì, l importante è rimanere puliti
Ma poi la Vita ti presenta il conto anche nella pulizia se non riesci ad essere davvero sincero con te stesso,anche se totalmente astinente.
Chi è disposto a guardarsi seriamente allo specchio con tutti i suoi sbagli e fragilità, ammettendo di essere ciò che è?
Quasi nessuno. Questa percentuale molto bassa spiega perché nelle stanze siamo contati mentre fuori la popolazione è in preda a dipendenze di ogni genere.
Poi a me interessa poco ciò che è ritenuto o meno.
Io so il percorso che sto facendo io finalmente sto incominciando a capire chi sono se gli altri mi vogliono incastrare in uno stereotipo non mi riguarda.
Credo che il percorso ai Na haime non sia per tutti, si tratta di una piccola élite di gente che vuole realmente resuscitare dall inferno della mediocrità piuttosto che semplicemente guarire dalla dipendenza.
E non è certo l associazione che fa le distinzioni;tutti possono accedere ma non tutti aderiscono.

Ha importanza come mi identifica il mio serd o la società adesso?
No, adesso incomincia a prendere forma il fatto che ha importanza
Come mi identifico io riguardo la società.
Questa è la vera differenza
È questo che mi fa mettere il culo tutti i giorni sulla sedia.
Buone H24!!!

Buondì,
diciamo che anche io concordo in gran parte con quanto espresso da Placido, ma occorre secondo me precisare alcuni punti.
Innanzitutto le statistiche lasciano il tempo che trovano, io ritengo che ci siano molti più TD di quanti non risultino alle istituzioni. Io ad esempio, non sono iscritto al SerT, non ho mai avuto un art.75, una segnalazione o una revoca patente per stupefacenti ( e neppure per alcool). Sono un fantasma per le istituzioni, e come me ce ne sono molti altri.
Per quanto riguarda la riduzione del danno, è vero che è tutt'altra cosa dal recupero, però sono complementari. Ridurre il danno, ovvero distribuire siringhe pulite, fiale di acqua, o creare "stanze del buco" con assistenza medica, non ha solo lo scopo di spostare il degrado dalla strada, ma anche di allungare la vita al TD, aumentando cosi anche le possibilità di un recupero futuro.
Recupero che non può essere imposto, ma deve essere una scelta personale, e molto forte. Per questo, a mio parere, ci sono migliaia di persone che prendono il metadone a mantenimento per una vita intera, perché non vogliono veramente smettere, ma accettano semplicemente di portare avanti la loro dipendenza in maniera diversa.
Un saluto

1) perché un utente SerD non potrebbe continuare a percepire la borsa lavoro pur in regime di pulizia integrale?
.
perché quelle LIMITATE RISORSE-BORSE-LAVORO PRESENTI AL NORD (non al centro-sud) risorse di lavoro messe a disposizione riguardano solo persone in carico ai sert (almeno da me funziona cosi', magari altrove no, e se sei in carico, qualche terapia la prendi)

2) Perché dovrebbe essere escluso solo per il fatto di avere sospeso l'uso anche dei sostitutivi?
.
perché e' stato impostato cosi' il protocollo
l'utente in terapia, che porta urine negative, che ha passato tutti i controlli e i colloqui con gli assistenti sociali, AL NORD, puo' accedere a borse lavoro che durano anche l'intera vita
Dimesso dal Sert = dimesso dal lavoro
Non ci sono posti per tutti
___
3) piuttosto che limitarsi a trasformare dipendenti “di strada” in dipendenti “da salotto”.
.
fanno tutto cio' che possono, con le risorse che hanno, un dipendente che lavora e porta urine negative e' sempre meglio che ributtare uno per strada, disoccupato,a 45/50 anni, e questi magari, essendo non-occupato, si butta nell'alcool o cade in depressione
le casistiche sono personali, e tantissime; se vivessimo in un mondo ideale sarei d'accordo con i tuoi punti sopra 1) e 2)........ma e' un mondo reale e lìil paese e' diviso circa in 3 parti (per quanto riguarda le strutture di assistenza/ recper/ somministrazione/ cura per i Dipendenti
.
Sug

Ridurre il danno significa provare a ricondurre le persone all'astinenza o marginare i danni nel limite possibile.
Recuperare significa che l individuo non solo può essere astienente ma può sentirsi anche un individuo.
Sentirsi individuo esula dalla pura questione lavoro;
Sentirsi individuo per sé stesso, nei suoi valori e nel rispetto di sé stesso.
Non è detto che lo debba essere rispettato solo perché ho un lavoro di responsabilità, ecco perché molti td sono ben inseriti socialmente e nello stesso tempo si drogano senza un domani.
Questa credenza è imposta dal sistema.
Sentirsi individuo significa essere centrato, essere consapevole, amare sé stesso.

Io credo che esistano leggi non scritte, taciute ed efferate che vogliono un individuo produttivo ma spento, per questo associazioni come i 12 passi restano come ai margini e per piccole élite.
Se il sistema volesse seriamente uomini liberi inserirebbe nei programmi gruppi di auto_mutuo_aiuto in ogni comunità o percorso terapeutico o servizi o serd ma ciò non accade.
Perché in primis i dipendenti non sono disposti a garantirsi la libertà e poi neanche tutto il sistema che gli ruota attorno lo vuole.
La riduzione del danno può andare più che bene, quantomeno per mettere una pezza a colori.

Sì, anche a me sembra che Free stia facendo un percorso molto intenso e valido. Oltretutto è una donna e per loro penso sia meno difficile.

___zZZZzzZzzZzzZZZZzzzz___
Aspetta, aspetta un attimo...

Questo 'oltretutto' è una donna e penso che per le donne sia meno difficile' mi ha fatto raggelare il sangue.
Non so perché tu abbia questo pensiero... forse perché pensi che noi donne abbiamo un quoziente intellettivo più strutturato e siamo più intuitive?
In realtà io credo che per noi donne sia molto più difficile invece. Perché noi abbiamo il problema della Coda (dipendenza da relazioni) molto più intensa...
Perché noi siamo sempre andate in giro con lo stemma di sesso debole mentre subivamo violenze fisiche e verbali di ogni genere in casa e fuori... . all interno delle mura domestiche...
Molte donne che sono in recupero condividono di violenze carnali e non dai puscher... o da chicchessia in uso.
Voi stessi in questa discussione tentate di arginare l unica donna che riesce a tenervi testa, non vi rivolgete a me in prima persona ma in terza tra di voi.
Cosa pensi sia più facile per una donna in recupero rispetto a un uomo?
E cosa pensi sia più facile per una donna non in recupero rispetto a un uomo?
Io penso niente. Anzi.

Le tue emozioni sono ancora filtrate. E poi direi che sei un caso difficile :-)...///
Zzzzzzzzzz_zzzzzzzzz__zZzzz...
Hehe heh.... quando sento, leggo o ascolto certe cose e penso alla legge degli specchi riguardo i giudizi...
Mi viene sempre da sorridere.
Ho il terrore di giudicare... hehe xd

Eh già.
Io sono al mio secondo gruppetto oggi.
Ormai sono in preda a una gruppo=mania.
Ma no, in fondo voglio solo curarmi.
Si può smettere e così che lo sto facendo.
Oggi il senso di vuoto arriva davvero al limite se non avrei avessi i gruppi mi sarei drogata o avrei fatto qualcosa di assurdo.
Un solo Xanax adesso mi rimetterebbe a paro.
Invece sono qui
Con i miei amici a condividere onestamente
Il mio disagio del giorno.
Solo per oggi.

Nella clinica psichiatrica dove presto servizio (martedì ci ritorno) un'anziana signora alcolista mi ha posto la stessa domanda.
"e se diventano una dipendenza i gruppi?"
Domanda posta da un'anziana signora alla Vasco fegato spappolato versione femminile che dalla mattina alla sera ha bevuto ininterrottamente per anni per poi finire in una clinica psichiatrica o per morire da sola in casa... si preoccupava, in definitiva, di dover poi dipendere da un gruppo di persone con cui poter costruire relazioni sane in totale sobrietà.
È un po' paradossale il tutto.
Comunque ognuno si vive la propria Vita come crede, ognuno scrive il suo destino ed il mio evidentemente adesso è questo;
Relazioni sane in cui posso riflettermi, su cui posso contare, oneste e familiari in un clima di recupero continuo. Anche dopo le stanze, si va a cena, al lago, al mare, alle terme, nei parchi,.. .. si cresce insieme.
Se questa la vuoi chiamare dipendenza, chiamala come ti pare, io lo chiamo punto di riferimento.
Notte.

quante pippe filosofiche vi fate...ricordatevi che piu il cervelllo elabora pensieri complessi e arrovellanti tanto piu sta incasinato.....

Free ovviamente rispetto la tua scelta e sono felice per te, la mia non vuole essere intesa come una critica e sono il primo a dire che una scelta simile vorrei provare a condividerla personalmente, il mio intento invece e' che pensare di vivere una vita in prospettiva, la mia vita, basandosi su rapporti quasi esclusivi con ex tossici o comunque gente dell' ambiente delle dipendenze non solo non mi attira ma addirittura mi spaventa.
Forse, non lo so, potrebbe andare bene per un certo periodo.
E' un poco come dire che chi si assomiglia si piglia, cioe' i tossici stanno bene con i tossici mentre gli ex stanno bene fra ex, ma in qualche modo sempre a quella categoria apparteniamo.
E se non ci apparteniamo allora potremmo anche andari a farci perché il rischio e' quello.
Come diceva bene Placido anche io ti ringrazio per i tuoi spunti perché mi danno modo di riflettere su quello che veramente vado cercando e non ho difficolta' alcuna ad ammettere che al momento ho diversi problemi nel farlo.
E' solo confronto, ricerca attraverso le esperienze altrui sul modo diverso che puo' avere ciascuno di affrontare le situazioni per provare a migliorarsi

No ,anzi,stranamente non le vivo affatto come provocazioni.
Le vivo invece come domande molto corrette e fatte anche nel momento opportuno forse per tutti qui.
Si legge che hai una base comunitaria ed una diciamo 'formazione' un pò più approfondita della dipendenza,si legge da molte cose,il fatto stesso che tu ti ponga queste domande lo identifica.Il fatto che tu sia pulito da un pò di mesi(forse quanto me?) e che comunque senti la necessità di qualcosa di più sostanzioso lo sottolinea.
La maggioranza crede di poter bastare a se stesso e questo gli fa prendere dei grossi scivoloni ;
quelle persone più intuitive ed umili sicuramente sono quelle che hanno una possibilità in più.
_____________________________________________________________
E' un poco come dire che chi si assomiglia si piglia, cioe' i tossici stanno bene con i tossici mentre gli ex stanno bene fra ex, ma in qualche modo sempre a quella categoria apparteniamo.
E se non ci apparteniamo allora potremmo anche andare a farci perché il rischio e' quello.
_____________________________________________________________

Non è che se non ci apparteniamo poi ci andiamo a fare ,su questo non c è nessun obbligo ,sono solo io che vivo così il mio recupero e chi lo vuole fare.
Nessuno obbliga nessuno a fare nulla ma visto che io per una vita ho attratto (legge d' attrazione andatevi a fare un giro di click insieme alla ricerca sulla legge degli specchi) ...dicevo visto che io per una vita ho attratto fattoni ,alcolizzati/e e miei similari adesso in recupero devo automaticamente tutelarmi per garantirmi la pulizia.

Ti faccio un esempio banale ; la legge d' attrazione dice in parole povere che se sei un tossico attrai quelli come te.Infatti così per me è stato sempre ,tutta la Vita.Quando tre anni fa ho staccato l 'eroina e ho cambiato città venendo dove mi trovo adesso pensavo di essere ormai fuori dai guai invece ho conosciuto solo cocainomani/e ,ubriaconi da vita sdregolata.Però ero fuori dall'eroina e a me sembrava di essere salva.
Sono riuscita ad attrarre senza volere la mia stessa vicina di casa quando mi sono trasferita qua che era diventata una mia cara amica perchè ci facevamo le serate insieme e tutte le cazzate del mondo possibili ;lei è il mio specchio riflesso di quello che ero fino a sette mesi fa,ha la mia età,un figlio che non tratta proprio benissimo.
Ci salutiamo adesso tutti i giorni ,siamo porta a porta ma tutto è cambiato.
E' cambiato lo stile di Vita,gli orari ,i valori,il profondo modo di vivere:molto strana come cosa.E potrei farti molti altri esempi di persone con cui ho stretto legami dopo il mio trasferimento qua e prima del recupero ; questo è vero io, ho lasciato una scia di rapporti dietro di me anche profondi a volte ed anche durante l'uso perchè in uso e non di relazioni mi sono sempre nutrita comunque.Ho sempre avuto molti amici tranne in un periodo proprio buio di eroina... ma adesso che di me è cambiato tutto...
Ad esempio con la vicina ...non ho più quasi niente in comune.Otretutto (assurdo ma vero) nell'aria aleggia un certo rosicamento riguardo il mio cambiamento,io noto dell astio da lei nei miei confronti perchè mi sto rimettendo in piedi...strano ma vero.
Tutto per arrivare a dire che tutte le persone che conosco al di fuori delle stanze sono dipendenti e non saprei al momento davvero cosa farci.
Mi sento attratta da gente come me che cerca di ristrutturarsi e non di continuare a vivere in maniera immatura e sconsiderata nonostante l'età e questo per il momento lo trovo solo nel mio attuale habitat naturale.
Sicuramente è un periodo che mi sto concedendo:nessuno mi punta una pistola alla tempia per considerare solo le persone dei gruppi,nessun mi obbliga,è un passo fondamentale adesso per darmi una struttura.
Ecco il punto è questo:la crescita.
Se voglio crescere e strutturarmi adesso ho bisogno dopo una vita di follia di confrontarmi con persone come me.Tutto qua.
Sono convinta che arriverà il momento in cui mi sentirò pronta ad affrontare anche i miei precedenti amici è una questione di tempo.

WILLI
"direi paura nel mio caso perché ancora troppo coinvolto almeno mentalmente per frequentare altri tossici o quasi ex come me (7 soli mesi di pulizia)"
____________
per PULIZIA intendi
1. anche terapie sostitutive, farmaci prescritti e nemmeno 1 caffe' corretto ???
2. o pulizia dalle sostanze illegali e basta ???
Sugar

Non mi piace il caffe' e non sopporto i super alcolici,
xxxxxx
Nemmeno farmaci o terapie sostitutive.
____________
cazzo Willi, sei una rosa di campo appena colta, a me piace assai tutto quanto sopra ma in questo momento sono astinente
vedo intorno a me questa moda di fumare la coca basata e vedo troppa gente che si prosciuga il ccervello per questa cosa; che poi non ne hai mai abbastanza e ti costringe a stare chiuso in una stanza e diventi psicotico perche' non la sfoghi fisicamente
davvero in troppi erano in clinica con me per questa cazzo di base (che non e' Crack, ma solo coca basata con ammoniaca)
.
Io sto assumendo solo Xanax (non posso togliere tutto subito.......sono troppi anni) ma nessun sostitutivo all'eroina e non ne ho voglia davvero, non mi faccio prendere dallla coca e dal lunedi' al venerdi evito alcool (e quando bevo mi limito molto)
Sono molto, ma molto, ma troppo lucido
Per ora ragiono di 24 h in 24h e sembra che stia funzionanado
Ma basta pochissimo per ricadere
senza ROBA, NE' COCA NE' SOSTITUTIVI, NE' COPERTURE PER LA ROBA (tipo Antaxone)...........nulla di nulla.......nemmeno farmacologica
Sinceramente cosi' non mi ci ero mai trovato, credo, dal 1997
.
Lo xanax lo devo tenere senno' il mio cervellino si ribellerebbe troppo e almeno 5 ore per sera vorrei dormire
Sugar

Io non capisco il fatto di dire "non bevo alcolici etc.",l'eroina è una droga a sé,uno può anche farsi solo di eroina,senza usare altro,stai nella merda uguale.Io così finisco.

Ieri mentre condividevo mi sono resa conto di essere anche una farmacodipendente.
Parlavamo di ricadute.
Mi immaginavo la mia :
Ogni tanto il mostro che ho dentro mi dice fatti prescrivere gli Xanax, sono prescrivibili è tutto ok.
A casa di amici sono stata a contatto con scatole bianche e blu o con gocce varie come il trittico,etc.
Ecco la mia ricaduta, come potrebbe ripartire.
Partirebbe alla larga con una prescrizione innocente, poche gocce innocenti per dormire che moltiplicherei per mille, il mostro si risveglierebbe in un nano secondo.
Sono una farmacodipendente oltre che tossicodipendente, il mio passato mi insegna;ad oggi solo rivalutando schemi ed emozioni e ne ho la consapevolezza.
La mia ricaduta sarebbe legale, per poi magari fare un bel giro largo e finire nell illegale.
I miei sette mesi sono di pulizia totale
Ma non devo mai dimenticare da dove vengo
E soprattutto che sono una tossico_farmaco dipendente.
No così giusto per.
Buone H24 a tutti iii !!!

WILLI
tu dovresti essere circa sotto i 60, quindi ovvio che il tuo corpo non regge piu'
1 BOCCIA DI BAILYES prima di andare al lavoro
e ci mancherebbe altro
.
"Mettersi alla prova e' transitorio, dire no e basta per sempre e' un assoluto che puo' generare piu' ansia."
____
qui stiamo davvero filosofeggiando tra persone piu' che adulte, i giovani (o persone meno scolarizzate e/o esperte), leggendo tutto questo Topic penseranno......."ma che pippe si fanno questi"
Invece ci sono molti spunti belli
____
1) mettersi alla prova
NON E TRANSITORIO proprio per nulla
Lo capisci INIZI A FREQUENTARE LE STANZE DEI GRUPPI (A.A. o N.A. che siano, per te andrebbero bene entrambi), e' una prova quotidiana, che, dopo
molte- ma-molte 24 ore di astinenza ti allontana dal pericolo.......ma e' importante continuare a frequentare
Il potere della condivisione a STANZE CHIUSE solo tra gente come te, e' micidiale e smuove quintali di merda fermi e sedimentati nella pancia e nella testa
ma e' inutile parlarne qui, bisogna provare e frequentare almeno 6 mesi per iniziare a capire
.
La Freestyle che ho conosciuto di persona e visti piu' volte, ora e' davvero diversa.......me lo avessero detto 1 anno fa non ci avrei scommesso 1 euro
E avrei perduto la scommessa; tanto di cappello, sta davvero facendo una rotazione mentale e e emotiva e di umilta', affidamento a quello che chiamiamo Potere Superiore........cazzo sta facendo davvero un super lavoro (giusto a Roma e Milano si puo' fare cosi' tanto)
______________________
2) "dire no e basta per sempre e' un assoluto "
e' una stronzata enorme....gente che arriva in eta' adulta con ancora il tarlo addosso, mai e poi mai dovra' dire
" IO NON FARO' MAI PIU' NULLA "
E' UN ATTO DI ARROGANZA ENORME VERSE SE STESSI E verso il fatto di non-riconoscere di essere malati; ma tutte queste cose in le avevo intuite prima
Puoi anche non fare piu' nulla, ma rimani solo un TD - ASTINENTE ......ossia un TD come prima solo che non usi piu'
_____________________
io per oggi sono cosi', vediamo andare a stasera cosa combino, il mio sarebbe di non assumere alcool da lunedi' a venerdi', e camminare con le mie gambe senza farmaci (eccetto lo Xanax)
E' DIF FI CI LIS SI MO, e' un'autentica violenza verso me stesso, ma ragionanado giorno per giorno, solo da pochi giorni, sto riuscendo
Sugar

il perché leggo quasi quotidianamente questo forum e soprattutto perché mi intrighi, non e' che per caso sia legato sempre e solo in qualche modo al parlare, all' aver a che fare con le sostanze?
__________________
assolutamente si !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Non riesco a pensare in maniera così generale all'uso di sostanze,con la sfiga che ho,in una dimensione parallela senza eroina,non sarei messo così male....e invece....Dio se sto bruciato.

Bellissimo post quoto tutto al 1000 per 1000

FREE
parlando tutte le sere, anche 2 gruppi al giorno, hai molto affinato il modo di scrivere, molto piu' corretto rispetto a............"quegli anni la'"
Frequentando anche io, noto notevole differenza e riconosco lo stile delle Stanze
_________
scrivi davvero bene adesso; questa sotto poi.....e' una perla
.
" .....seriamente si impegna nel recupero del tossicodipendente deve poter ammettere anche i suoi limiti e deve riconoscere che nulla può più di un tossicodipendente che ne aiuta un altro ,che non esiste una variante più idonea nel VERO recupero di due persone che nello stesso vissuto si confrontano
.
Per il semplice fatto che uno psicologo non ha vissuto le stesse dinamiche di un tossicodipendente per quanto le abbia conosciute e studiate ma non possiede l'empatia adatta per entrare in sintonia."
.
Sug

E comunque per la vera resa si deve essere anche pronti,
Capita spesso che neanche i gruppi attecchiscono, non subito.
A Napoli (circa 10 anni fa) il mio sert faceva i gruppi(non Na) era un Sert con operatori davvero con le controballe e su di me non fece presa, ero agli esordi poi i gruppi erano guidati dagli operatori che non è la stessa cosa dell auto mutuo aiuto.
La mattina ad esempio a volte(per dire quanto era sopra alle righe in qualità di sert) ci facevano vedere dei film: quello di Edith Piaff mi è rimasto molto impresso. Era un Sert nelle vicinanze di Scampia per cui un porto di mare senza eguali... ma all epoca nulla hanno potuto fare né soprattutto io ho potuto fare per me.
Devi essere forse al tuo ultimo e definitivo giro di valzer per attecchire; resa incondizionata.
Questo ancora non mi è chiaro, perché comunque anche i gruppi di mutuo aiuto sono un porto di mare di persone che vanno e vengono continuamente...

beh nel mio caso non direi proprio che NA ha rappresentato un contorno se non ci fosse stato questo per me sarebbe stata la fine.

E poi la consapevolezza che io sono l'unica che posso scrivere la mia storia e che mi posso salvare l ho acquisita solo nel percorso nelle stanze :non al di fuori .

Il fatto di pensare o di illudersi di fare tutto da soli è un illusione dell'ego,l'ego portato ai massimi livelli ti fa illudere di bastare a te stesso perchè magari è arrivato il momento.

Il momento arriva per tutti si ma per valorizzarlo e dargli spessore ha bisogno di essere supportato altrimenti man mano si sgonfia e diventa un fiasco.

No mi dispiace ti sbagli quando dici " il resto è solo un contorno, fondamentale, ma sempre un contorno" , questa è la tua malattia che parla forse mentre ti autoconvinci perchè non vuoi mollare relamente il tuo stile di vita,tutto qua.

Anche io ho dei dolori a volte fortissimi alla schiena ogni giorno e non prendo nemmeno un aulin,figurarsi se mi curo con gli oppiacei.

La mia cura giornaliera è quello che tu riduci a " contorno ma sempre un contorno" che mi da la forza di superare ogni giorno dolori esterni ed interni.

Ma qui spiegarlo è difficile ,impossibile poi per chi si trova in una situazione di negazione della propria tendenza tossicomane e che si automanipola .
Quello che mi piace è che più entro nelle stanze più non cedo più anzi percepisco le manipolazioni che in primis attuo su me stessa ma anche su quelle che gli altri attuano su se stessi e gli altri.
E' incredibile guardare le cose da questo punto di vista.

Beh c è un mio parente che non ha seguito nessun percorso ai Na, td anni 80, si è ripreso grazie a un lavoro che ha ottenuto e relazioni sane.
Sembrava guarito, prima lo vedevo come quello salvo rispetto a me adesso noto tutte le sue dipendenze.
Gioca sempre con quegli stupidi gratta e vinci illudendosi di vincere 100 euro ma poi prima ne ha perse 300.
Crede di essere un bevitore sociale invece è un po' ubriacone controllato perché quando guida sta attento a non bere.
Non ha una relazione ma varie donne perché immaturo per potersi concedere una relazione sana.
Codipendente dalla figlia.
Malato immaginario.

Credo che ci siano altri modi di uscirne dalla td piuttosto che Na.
Ma se poi devo essere così mica mi piace tanto.
Oltretutto gli sto anche sulle balle adesso, anche lui come se rosicasse di qualcosa che percepisce inconsciamente.
Se ci sono altri percorsi così seriamente validi io onestamente ne dubito guardandomi in giro.