basta

Secondo te le altre soluzioni quali sarebbero? Psicoterapia? Psicofarmaci? Agopuntura? Aspirina? Secondo te se esistessero soluzioni meno drastiche non le avrebbero già messe in atto? O forse pensi che sia nell'interesse dei medici del sert avere una marea di tossici a mantenimento? Ti posso dire che finora le uniche disintossicazioni efficaci che ho visto sono quelle partite con il metadone e il sub, che, presi correttamente, migliorano di molto la qualità della vita. Con degli effetti collaterali, certo, ma nemmeno lontanamente paragonabili ai benefici. Poi se uno vuole fare le cose fatte bene prima o dopo dovrà anche levarsi il meta o il sub: non é semplice, ma nemmeno impossibile. La vera merda é l'eroina, non le terapie. Amen.

Magari potrebbero andare bene anche le terapie attuali, quelle possibili sulla carta,
ma accompagnate da un atteggiamento umano degno di essere ritenuto tale,
senza sciatteria, e da delle serie strategie di psicoterapia; rassicuranti,
convincenti e che possano fornire risolutezza agli utenti.
E' che purtroppo spesso ho visto operatori che, di suo, già non sono manco tanto convinti di quello che fanno, figuriamoci a voler convincere gli utenti...
A tutte le altre ipotesi, secondo la mia esperienza, le si lascia il tempo che si trova.
Però a tutto ciò è naturalmente fondamentale che un utente abbia maturato
un'effettiva volontà a risolvere il suo problema di dipendenza, senza questa è
tutto tempo perso...
Ad un operatore, ad un medico o a chicchessia, purtroppo non basta la laurea,
la specializzazione, il master, affinchè capisca quand'è il momento buono e
quando favorirlo per alimentarlo e dargli seguito. Certi requisiti sulla carta a molti
operatori, fanno e hanno fatto male, gli sono serviti per lo più a conferirgli spocchia,
presunzione e cretinaggine, e onestamente non li si potrebbe ritenere più che oltre
che allo stesso piano di penosi semianalfabeti...
Nello svolgere certe attività ci vuole umanità, intelligenza e una certa vocazione,
una predisposizione, e queste sono doti che non si possono comprare al
supermercato o nei grandi magazzini, o si hanno o non si hanno.
Sfiderei chiunque a sostenere il contrario.

Guardate , a parte che condivido il fatto che ci siano molti altri metodi alternativi, come dice l'utente qui sopra, e che non vogliono metterli a disposizione per moltissimi interessi, vi posso anche dire che comunque, anche se i mezzi fossero solo e unicamente questi, penso non sia giusto tendere ad aumentare questi "pseudo" farmaci, o anzi ad aggiungerne altri (a proposito di chi parlava di psicofarmaci) come fanno ormai quasi in tutti i Sert. Soprattutto se non si è tossicodipendenti da anni, si potrebbe cercare di fare DA SUBITO una terapia a scalato e non andare per le lunghe?
E poi, francamente, molto meglio una settimana di ricovero in ospedale (l'astinenza eroina dura poco) che infognarsi con questi schifo di farmaci sostitutivi. Io penso che sia semplicemente un passare dalla padella alla brace, passare da un tipo di dipendenza più facile da levare ad una molto peggiore, almeno sul piano fisico!!Il metadone devono passare mesi prima che si leva completamente dal corpo e sarebbe impossibile levarlo di botto. Si impregna nelle ossa, è un vero VELENO.
Anche se abbiamo sbagliato una volta questo vuol dire che dobbiamo essere dei condannati a vita? Come tante persone, di 50, 60 anni che passano gli anni in questo "limbo"? Non è la soluzione.
Tra l'altro quanti ce ne stanno che usano il metadone e si fanno contemporaneamente di eroina?? Quindi che caspita di soluzione è ?? Non è che ti impedisce di "farti".
Ma quando aprirete gli occhi!

non è cosi ci sono altre vie,che poi siano più o meno valide questo non lo so perchè ho usato il meta ma leggendo testimonianze (e sta benedetta pg qui che non riesco a ritrovare, ma se uno si smena a guardar tutte le pagine forse forse) e parlando con varie persone e professionisti parevano aver la loro efficacia,per quanto molto soggettiva.Dobbiamo capire che noi viviamo qui,ma qui non è la realtà del mondo intero.Qui è una realtà molto ridotta e spesso deviata da interessi che nulla hanno a che fare con l'utente finale.E' normale che il mondo sia ormai pieno di alternative,poi che ci vengano sbattute in faccia solo due di esse questo è vero.Ma non è che ciò che non si vede di conseguenza non esiste,ed è pure reperibile se uno vuole davvero intraprendere un'altra via che non sia quella 'classica'.Riguardo a non riempirsi di farmaci per tempi spropositati,è ovvio che uno deve essere sgaio a non farsi trascinare,ma si arriva non proprio lucidi ed orientati e proiettati verso la realtà o ancor più la razionalità..diciamocelo arriviamo su che pensiamo di stare discretamente,mentre in realtà non capiamo proprio un cazzo in quel periodo,quindi uno non è nelle sue totali capacità di comprendere ed imporsi il più delle volte..Arrivi perchè hai bisogno di fidarti ed affidarti (perchè in fondo sai che non sei nelle condizioni di poter scegliere il percorso più adatto),è normale che ci siano delle difficoltà da parte del paziente se viene caldamente consigliato da chi è la da decenni..solo dopo capisci che non è una cosa saggia lasciar fare a loro..metti che ci vanno ragazzini oppure chi non ha un educazione profondissima e si lascia persuadere,chi è molto fragile e segue il consiglio del dott.,che uno all'inizio tende a voler una dose esagerata comunque perchè non vuole soffrire e anzi se si può un po sballare ancora meglio,che noi non sappiamo nulla di come ci si cura tranne il sentito dire per le strade da altri tossici,che non abbiamo forze neanche per cagare,figurarsi scontrarsi con un equipe intera,che ci sentiamo delle merde ambulanti ed autostima zero,ecc ecc..buttaci anche che i medici non sono sempre limpidi e sinceri riguardo alla terapia sostitutiva,ma tendono ad addolcire il tutto e svalutarne i gravi effetti collaterali pur di farti aderire alla terapie ed il gioco è fatto,ci si sta un attimo a far passare tre o trent' anni..comunque,l'importante è stare bene,secondo me ci si perde troppo su sto scalaggio e via dicendo.Quando arriva il momento lo si sente e non diventa neanche più un peso cosi gravoso scalare,gli effetti collaterali poi gli gestisci..non ci dai più tutta questa importanza al poter star male durante lo scalaggio,si ha altro a cui pensare e su cui concentrarsi e svagarsi quando si è realmente pronti.Se invece diventa il fulcro della proprio vita lo scalaggio,a mio parere vuol dire che non si è ancora fuori dalla mentalità ed indole impulsiva 'da tossico' (e parlo da ex quindi con tutto il rispetto)..e che probabilmente sorgeranno delle problematiche,perchè vuol dire che non si ha nulla di altro da fare o che appaga minimamente se si ha un unico pensiero cosi imponente e sempre riguardo la chimica.Comunque redazione scusate ma ho appena fatto la registrazione solo che non so come scrivere in privato,ne dove posso vedere se qualcuno ha contattato me..inoltre c'è scritto 'nuovo' sopra ogni commento,nel senso sono nuova io o vuol dire altro?Grazie in anticipo,a chiunque sappia illuminarmi

Oh redazione ma cliccando su un nick di uno per scrivergli ho visto che a fianco al mio nick c'è in bella vista la mia mail!!ma dato che c'era scritto che nessuno l'avrebbe visionata non ho perso tempo a crearne una apposita e anche se, come vi ho scritto ho problemi con quella che vi ho lasciato,c'è comunque il mio nome e mi secca un casino dato che ho già ampiamente raccontato cavoli miei e ci si mette poco a collegare...please please please toglietela,o togliete la mia registrazione e la rifaccio con un'altra mail o ditemi voi insomma!basta che lo fate il più veloce possibile per cortesia scusate ma non sapevo
Indy

Anche io credo che in molti sert diano troppo facilmente farmaci sostitutivi, che si tratti di metadone ma anche di altri. Per esempio so di persone che non erano dipendenti da ero nemmeno da anni e lo sono diventati dai farmaci sostitutivi, questo è un controsenso. I farmaci sostitutivi servono su chi ha una dipendenza che va avanti da anni ed è continua, cronica, patologica. Il craving su chi ha fatto uso di eroina per un periodo non troppo lungo sarà sicuramente più gestibile di quello di chi è stato tossicodipendente per svariati anni, quindi perché non è possibile contenerlo e ridurlo e perché no, sconfiggerlo con psicoterapia e psicofarmaci? La psicoterapia e gli psicofarmaci guariscono problemi importanti come la depressione e molti altri, perché non dovrebbero farcela con una dipendenza da sostanze? Si tratta sempre di una questione psicologica. Quindi proprio non capisco. Molto spesso si peggiorano persone che ne sarebbero potute uscire molto facilmente senza infognarsi con un farmaco sostitutivo.

Non esistono terapie o meglio esistono se vuoi sostituire la droga con un'altra droga ma legale quindi..
Esistono solo 3 parole " Forza di Volontà".

In effetti ci vuole qualcosa di più della sola forza di volontà...
Certo ci vuole anche quella ma da sola non basta.
Questa arriva man mano se è incoraggiata, se la si accattiva, se la si fa interagire
con le motivazioni. Allora la "forza di volontà" diventa più forte e permanente.
Diventa determinazione, meglio se veemente, quasi e in un certo senso virulenta.
Forsè non è un luogo comune che prima bisogna toccare il fondo, ciascuno ha
il suo, un bel colpo di reni imperioso e su via fino ad uscire fuori dalla voragine,
dall'abisso, dall'inferno.
Beh... è tutto un programma, e che programma...

Si chiama riduzione del danno. Si danno farmaci sostitutivi anche pesanti come il metadone per cercare di interrompere l'uso compulsivo di un'altra sostanza, in questo caso l'eroina. Forse mi è sfuggito, ma ho letto che hai scritto di una cinquantina di metodi alternativi al metadone ma non ne hai menzionato nemmeno una se non LSD! In pratica espandere la coscienza come con l'Iboga? Può darsi che con l'aiuto di personale espertissimo (l'uso dell'LSD come cura psichiatrica è già stato utilizzato negli anni 50 e 60 con risultati non proprio eccellenti), qualcuno riesca a farcela, ma qua si parla di aiutare migliaia di persone e le dinamiche dell'uso di oppiacei e soprattutto dell'eroina non sono da liquidare in modo così semplicistico come dici tu.
Purtroppo l'eroina a differenza di altri oppiacei ha un vantaggio enorme: la sua velocità di penetrazione, e la sua capacità di smantellare (momentaneamente chiaramente) qualsiasi problema. Qualsiasi. Capirai bene quant'è difficile poi smettere. Quindi i medici cercano di darti una sostanza che mimi i suoi benefici ma senza la velocità di esecuzione. Certo ci sono tutta una serie di farmaci oppiacei alternativi (per favore lascia stare gli allucinogeni ti prego!) che possono occupare i medesimi recettori oppiacei dell'eroina, ma purtroppo la loro azione o è troppo "veloce", o troppo lenta, oppure è troppo blanda. Se vai a vedere come smettere col metadone vedrai che molti qui (e io per primo e anche da poco tempo) hanno cercato una valida alternativa al metadone. Ma non l'hanno ancora trovata. Non è che siamo caduti tutti dalla pianta! La forza di volontà, l'amore, la vicinanza degli altri , etc. etc. sono validissimi aiuti, ma da soli non sconfiggono una dipendenza tanto forte!
Io trovo il metadone un validissimo alleato. ciao met

secondo me demonizzare il metadone è una fesseria.
Io sono qui oggi, senza più dipendenza da oppiacei (dipendo da molte altre cose però) e senza essere ricaduto nell'eroina, grazie a 15 anni di metadone prima e buprenorfina dopo, oltre a psicoterapia al sert, limitando i danni economici e lo sputtanamento che avrei probabilmente subito se non avessi avuto questi strumenti.
l'unico vero problema con i farmaci sostitutivi, secondo me, è che sono difficilissimi da togliere (quando i tempi sono maturi) e i sert, in effetti, non danno risposte valide in questo senso, o perché sminuiscono la carenza da buprenorfina a basso dosaggio (la dà eccome) oppure perché avanzano problemi burocratici che effettivamente non dipendono da loro (non si può somministrare buprenorfina a basso dosaggio nei sert, anche se esisterebbe pure in commercio un farmaco dieci volte meno forte del subutex 2 mg e si chiama Temgesic per la cronaca). Io ho dovuto creare un mio "protocollo" per uscire dalla buprenorfina e lo ho fatto in dodici mesi, senza premura e senza soffrire. Il problema di questo protocollo, diciamo, sarebbe non solo che i sert non potrebbero praticarlo (io sminuzzavo la pastiglia di sub e poi la pesavo su una bilancia di precisione) ma che i tossici vogliono tutto e subito, anche quando si tratta di uscire dalla dipendenza sostitutiva. Magari si sono fatti 15 anni di metadone e buprenorfina come ho fatto io, però quando vogliono uscirne devono poterlo fare in 15 giorni. Non funziona così.

F.