DIPENDENZA SUBUTEX, HO DETTO BASTA!

Ho aperto una discussione simile circa un annetto e mezzo fa' cambiava solo il tipo di sostanza metadone invece di subutex.

E devo ammettere che almeno personalmente mi ha aiutato molto sia per i consigli ricevuti che per l' empatia nel sentirmi per quanto possibile meno solo in quel momento di particolare fragilita'.

Gli incoraggiamenti in particolar modo anche se sotto sotto sapevano essere quasi un atto dovuto a modo loro mi hanno dato forza.

Ora le cose sono un poco cambiate questo sito pare piu' il deserto del Kalahari ma qualche anima persa ancora passa ogni tanto.

Tappato in casa e deciso a smettere passavo molto tempo su questo sito  a leggere e rileggere discussioni  e questo mi ha aiutato almeno a passare il tempo che in quei momenti sembrava non avere fine come un nastro di Moebius.

Con il metadone mi piace pensare di aver chiuso da allora e almeno su questo spero di averci messo una pietra tombale.

Si puo' fare...

Mica puoi credere di cavartela con 4 giorni vero ? Avoglia a tirare avanti minimo 10 giorni per le cose peggiori e un mese per una forma fisica decente  , stanchezza ,diarrea , malditesta , maldistomaco , ecc ti terranno occupato per un po' .ciao tieni duro 

Spero di avere capito male ? Ti hanno dato solo 0,4 la prima volta e ti bucavi ? E come pensavano di coprirti la rota ! 24 ore vanno benissimo per prenderlo il sub il problema e che ne devi prendere  una dose adeguata .

Volevo chiedere se è una coincidenza che dopo aver smesso con il Subutex accuso i seguenti dolori:

.mal di gola

.male alle articolazioni specialmente ginocchia 

.tosse

Grazie, 

Simon.

Giorno 6.

Da ieri le cose sono decisamente migliorate. Nessuna astinenza fisica dalle 16 di ieri, il sonno però è mancato (2 notti di fila ) anche se questa notte non avevo il minimo dolore, anzi, stavo benissimo anche se sveglio. Dopo la botta di dolori di due notti fa non mi aspetto la totale scomparsa, certo è che se entro stasera non avrò piu alcun segno di astinenza fisica mi ritengo uscito da questa fase. Devo dire che, avendo passato nel passato crisi di astinenza molto forti (arrivando a fumare da 3 a 4 gr di roba al giorno su stagnola e crack a seguito) abbandonando la roba senza scalare (e non era poca) apparte che pensavo di morire in astinenza, diarrea e vomito assieme, chiuso in bagno sdraiato sul pavimento a sbattere come un anguilla , una cosa che chi non ha mai provato e se ha visto la crisi di Renton di Trainspotting rende forse solo il 10% dell'idea, quello che ti passa per la testa è indescrivibile, ti sembra che la tua migliore amica ti stia lasciando e se ne stia andando ed è TERRIFICANTE. Comunque a parte questo , volevo dire, che uscendo dall'eroina in 2/3 giorni ricordo che da un momento all'altro si ha una percezione olfattiva e dei colori più acuta, un fiume di emozioni che scorrono dentro di noi, cosa che ancora non mi è capitata QUINDI sono ancora dentro la fase di recupero ma senza (almeno ) dolori fisici. Mi aspetto quindi qualche altro dolore fisico e sbalzi di umore (che non sopporto, mi fanno stare male) appena arriveranno queste sensazioni che di solito sono la fase finale, quella che ti fa dire "SONO GUARITO". per esperienza è stato sempre così nel mio caso, è stato il fanalino di coda di una breve ma intensa astinenza.

Ultima cosa importante: quanto influisce l'astinenza sulle difese immunitarie? È chiaro che un soggetto in recupero da astinenza da oppiacei tendenzialmente si ammala di più di un soggetto sano. Sono preoccupato per il covid-19, dato che tra 8 max 10 giorni ricomincio il lavoro posso pensare di ritornare con una discreta forma fisica ma soprattutto difese immunitarie funzionanti?

Grazie a tutti voi,

Vi voglio bene

Simon.

Racconto la mia esperienza che quindi riguarda esclusivamente me stesso senza metterla sullo stesso piano di altri.

I primi giorni di astinenza tappato in casa sono stati durissimi ma ho tenuto duro perche' scatta qualcosa che forse ha a che fare con l' orgoglio nel senso di io devo essere piu' forte niente e nessuno mi fara' cambiare idea.

Quando comincia ad andare meglio ci si sente orgogliosi e si cominciano a fare progetti del tipo nuove amicizie, nuovi partners, nuovi giri, moto fisico e tutta una serie di nuovi modo di porsi.

Ci si sente quasi piu' simpatici disponibili con fame di vita e si fanno spazio pensieri del tipo come ho potuto essere cosi.

Questo oltre un anno e mezzo fa' avendo in tutto questo tempo anche la sostanza in casa almeno quella che mi era rimasta perche' da buon tossico previdente un piccolo imbosco guai un mal di notte ingestibile non preventivabile me lo ero tenuto.

Non mi e' mai servito anzi il solo pensare di prendere qualcosa mi faceva letteralmente vomitare e non solo in senso metaforico e poi dopo alcuni giorni senza niente non potevo mandare tutto a puttane. 

Poi tra alti e bassi perche' ovviamente anche se stai meglio non e' tutto rose e fiori ma si va' a momenti,  passano i mesi e dopo un anno quando ormai il peggio dovrebbe essere alle spalle eccola li una botta di craving in confronto alla quale l' astinenza fisica e' una barzelletta.

Un martellamento continuo giorno dopo giorno ora dopo ora per finire con secondo dopo secondo come quei pazzi che sentono le voci nella testa alle quali non sanno e non possono sottrarsi.

Bisogno di scappare da quella normalita' che pensavo di essermi ricostruito, quella normalita' mi spaventava e la ripudiavo, non faceva per me. Come se fosse una cosa falsa praticamente un ripiego meno peggio voluto per necessita' ma non per convinzione.

Quel pezzetino del mio cervello che la roba ha riservato per se' come quel malware che non riusciamo a togliere dal PC nemmeno resettando tutto rimane dentro ed ogni tanto rispunta per ricordarti che e' sempre li nonostante tu smanetti cercando tutte le alternative per toglierlo di mezzo. 

Con certi miei coetanei ma in generale con tutti spesso assecondiamo quel tipo di convenzione generalizzata tipo siamo persone semplici e quindi ci divertiamo con poco per cui devi dire che va bene e che e' tutto bello e divertente, soprattutto le puttanate anche se francamente certe cose ti sfarfugliano i maroni.

Le convenzioni io assecondo te tu per ricambiare assecondi me parlando del tempo o di cose delle quali magari non ti frega niente o che addirittura ti smonano e cosi facendo questo ping pong di banalita' facciamo finta che tutto sommato siamo persone normali. 

Dopo aver provato la roba questo viene completamente meno nel senso che proprio non hai nemmeno piu' voglia di fingere felice attenzione ed ingenua partecipazione per le banalita' quotidiane ma al contrario potendo fuggiresti via alla velocita del fulmine pregando di essere da una altra parte lontano da quello strazio.

Se prima pur con qualche sacrificio personale interiore riuscivi a fingere dopo invece fingere di essere un tipo tutto sommato giulivo e partecipativo fai la stessa fatica come ti prendessero a badilate in testa anzi forse le badilate vere sarebbero meglio.

Ed il bello e'  che ti senti  in colpa per non riuscire a mascherare che non vuoi piu' fingere come se fosse una colpa come se ti avessero tolto l' innocenza.

Essere condiscendenti ma tutto sommato fasulli andava bene invece essere se stessi senza compromessi con certe paturnie ti fa' sentire agli occhi altrui ed ai tuoi quasi un emarginato sociale.

Fare il confronto con quando facevi uso di sostanze e'  cosa che ci accomuna un po' tutti e piu' a lungo hai fatto uso e piu' accomuni e fai confronti.

Non e' che puoi scegliere se farlo o meno ma viene praticamente istintivo non puoi non farlo.

Succede anche nei momenti piu' rilassati magari quando sei in giro in compagnia con gente che non c'entra niente in posti che non c'entrano niente ma con la coda dell' occhio cerchi sempre il minimo segnale attorno che ricolleghi qualcosa o qualcuno alla sostanza.

Molti di noi hanno sempre pensato di c'entrare poco con la sostanza non essendo tossici da strada ma lavorando avendo casa famiglia posizione sociale cultura una bella auto qualche soldo da parte andando persino a messa se capitava insomma persone integrate. 

Si parlava prima di noia e penso proprio che la noia assieme al confronto con le sansazioni che provavamo sia uno dei fattori scatenanti di una eventuale ricaduta perche' diciamola tutta senza sostanza la vita puo' essere molto noiosa.

Ad un certo punto arrivi a pensare che se non ti uccide la roba ti uccide la noia da mancanza di roba proprio una bella aspettativa.

Fin che trovi compagnia che fai sport che ti dedichi a qualcosa potrebbe anche andar bene ma prima o poi tutti restiamo soli con i nostri pensieri piu' strani e ci dobbiamo fare i conti.

Giorno 10.

Finalmente il primo giorno a due cifre. Oramai tra il 7/8/9 o questo decimo giorno più o meno la situazione è la stessa: frequenti starnuti e lievi sbalzi d'umore, soprattutto la mattina un ora dopo essere sveglio. Per il resto tutto ok, niente di drammatico.

Simon

31 giorni

Un mese preciso. Tutto apposto. Tengo a precisare per chi ne voglia uscire che l'ultima cosa che rimane "addosso" per più di venti giorni è quella sensazione di bocca impastata che mi è passata da una settimana.

Non credo aggiornerò più, comunque daró un occhiata ogni tanto per rispondere a chiunque voglia consigli o risposte alle varie domande.

Vi ringrazio a tutti quelli che hanno letto fin qui.

Un abbraccio

Simon.

ho letto parte del thread, ammetto non tutto, cercando di estrapolare se qualche informazione poteva fare al caso mio.

Mi hanno sicuramente colpito l'empatia che dimostrano taluni, parte delle esperienze incredibili e mirabolanti, e la dovizie di particolari dedicata all'informazione corretta che traspare dai saggi consigli di alcuni avventori/assuntori, passati o presenti che siano.

Rapidamente espongo brevissimamente la mia situazione  e di conseguenza la mia richiesta di chiarimento o di metodologia :

Sono tutt'ora un assuntore, dopo aver sperimentato di tutto e di più in adolescenza (ho vissuto in camper e camion in giro per l'europa per un decennio , organizzando rave party illegali) la mia esperienza è culminata in un avvicinamento all'eroina susseguente al fatto che raccogliessimo spesso oppio nei campi in spagna o in repubblica ceca, una volta finito ( già compresi di essere a rota) mi decisi a sperimentare la roba su cui avevo sempre posto un veto.

L ho fumata saltuariamente per circa 2 anni senza mai sperimentare una vera dipendenza, settimane da 2g al giorno alternate a una fumata alla settimana, e con il percorso al sert dei miei amici di scorribande finì la mia prima esperienza nel merito. Le sostanze, altri tipi quali in seguito la cocaina ( anche lì mai smodatamente) mi hanno cmq accompagnato fino circa ai 26/27 anni in maniera che deifinirei non ingorda ma abbastanza regolare.

Ormai da 3 anni, vivo con una compagna tossicodipendente ed entrambi inaliamo regolarmente eroina, lei in dosi più elevate io alterno come al solito momenti da 1g al giorno( molto saltuari vista la ristrettezza economica causa disoccupazione attuale) ma più regolarmente utilizzo uno 0,3 al giorno circa, du righette che mi bastano tendenzialmente la sera. N.B. NON vorrei diventasse un post su quanto debba allontanarmi da lei o farmi aiutare, io sto benissimo con lei e in gran parte nella mia vita, al punto successivo vengo al punto, certo consigli e suggerimenti costruttivi o anche indicazioni terapeutiche o psicologiche altrettanto costruttive senza presunzione sono cmq ben accette.

Durante la giornata solitamente all'apparire dei sintomi della carenza faccio un sorso di metadone, che ottengo nel mercato illegale nei normali boccettini da sert di cui ignoro quantità e qualità, tendenzialmente mi copre e non mi fa stare male nella parte della giornata in cui non assumo, vuoi perchè assumo spesso poco vuoi perchè lo bevo nella maniera corretta; ma qui proprio si erge il fulcro della mia domanda, come dovrei assumerlo, quanto? come dovrei capire e/o sentire una dose adeguata? premettendo in tuttto questo che solo io e lei siamo al corrente della nostra situazione e tale la cosa vorremmo che rimanesse. 

Talvolta sperimento i classici problemi muscolari, spossatezza e sintomatologie relative, devo dire non troppo severe, ma che francamente eviterei, per altro ora per 10 giorni sono solo e ho deciso di ultilizzare l'eroina solo nel weekend ( ho già 1 g pronto per sabato/domenica ed eventualmente parte di lunedì), sono solo curioso se c'è modo di estrapolare una "bevuta" corretta che mi copra serenamente da mattina a sera senza spiacevoli inconvenienti fisici nell'attesa del mio consumo serale.

Avevo detto che non mi sarei dilungato...

Solo tu puoi sapere come procede la tua dipendenza quindi il dosaggio lo puoi regolare solo tu , se posso permettermi di darti un consiglio ti dico che stai sbagliando tutto e ti stai infilando un una strada che per uscirne dovrai patire pene che ti chiederanno il doppio del benessere che oggi ti da l' eroina , parola di uno che ci e passato . Vai al serd e prova a smettere chiedi aiuto dammi retta .

è normale avere spasmi dopo aver assunto metadone?