quale e' la differenza fra il subutex e il metadone? Grazie e buon lavoro Giovanni

scusa ma quella con iboga è un tipo di terapia di tipo introspettivo/psichiatrico, se le asl le adottassero dovrebbero formare nuovo personale... La questione posta sopra è se l'uso diretto di eroina o oppio sia migliore dei surrogati nella terapia DEL TIPO effettuato ora in italia.

Psiconauta, perchè scivi di cose che non conosci?

sono un ex-tossicodipendente e, da poco sono arrivato a 20 mg die di metadone iniziando la terapia da 160. Ora ovviamente lo scalaggio diventa un pò più arduo soprattutto per il mio stomaco e crampi vari... mi è stato proposto di passare alla buprenorfina per l'ultimo scalaggio. Consigli?

volevo portare semplicemente una mia testimonianza riguardo all'uso del subutex come farmaco per uscire dal tunnel e dalla vita spericolata di chi,come me per circa 20 anni ha usato eroina assiduamente....associata per 15 anni a metadone,con la conseguenza di doversi recare tutte le mttine al sert,cosa che a lungo andare ti condiziona la vita con tutto quel che ne consegue anche per quanto riguarda il lavoro,un viaggio,una vacanza.....terribile.
ora da 4-5-anni ,assumo a giorni alterni 4 milligrammi di subutex,e visto che mi viene affidato ogni 15 giorni,e' migliorata notevolmente la vita sociale con tutto quel che ne consegue anche a livello lavorativo.....so che lasciare non sara' una passeggiata,volevo un vs autoevole parere riguardo ai tempi ed all'intensita' di astinenza per disintossicazione.
(da quando prendo questa sostanza non ho MAI piu' usato nessun tipo di droga,ne tantomeno qualunque tipo di farmaco...
cordiali saluti

Vi racconto la mia storia e vi chiedo una soluzione.
Ho usato l'eroina, a volte mischiandola con la cocaina, per vari anni (10 o più) senza mai iniettarmela, ma sniffandola.
L'uso non è mai stato continuativo, spesso alternato a giorni di pause, con giorni in cui o non utilizzavo niente o reperivo al mrcato nero del metadone. Premetto che non ho mai frequentato un sert per vari motivi, non per ultimo il fatto di essere paruretico, pertanto impossibilitato ad effettuare l'analisi delle urine nel sert.
Da circa 4 anni non uso più alcuna droga, e sono riuscito a smettere con l'aiuto di un amico che (lui è in cura al sert) mi fornisce settimanalmente 2 compresse di subutex da 8 mg. Ora vorrei eliminare anche quelle, per essere completamente "pulito", ma non so da dove cominciare, in quanto non voglio assolutamente soffrire, anche in considerazione del fatto che sono in un momento particolare della mia vita con moltissimi preblemi e temo una ricaduta. Ci tengo a precisare che conduco una vita normale e che faccio sport, sicuramente non sono lo stereotipo del "tossico", anche se assumo giornalmente 2 mg di buprenofina (in due somministrazioni separate da 1 mg.). Grazie per l'eventuale aiuto.

Grazie per la risposta, ma è necessaria una replica e un chiarimento. Tanto per comiciare diamoci un nome...diciamo che sono Alex (quello del post sopra"smettere per sempre"), il nome è di fantasia, ma permette di identificare l'autore. Non è proprio come dite Voi, un tentativo al serT io l'ho fatto, solo che ho trovato un ambiente ostile...In che senso? Mi spiego.
Non volendo andare al serT della mia città per ovvi motivi, sono andato ad un serT distante una trentina di chilometri. Li ho spiegato i miei problemi (paruresi), e mi è stato risposto con una risatina: "certo che voi (tossici intendeva...) le studiate tutte per farvi dare il metadone a scrocco e poi rivenderlo e andarvi a fare...". Facevo notare che non volevo il metadone, ma la buprenorfina (Subutex)... ma mi è stato risposto che in quella struttura ancora non era disponibile, pertanto se volevo curarmi, dvevo recarmi GIORNALMENTE (neanche in affido...) a prendere il metadone e fare le urine "a vista" tutte le volte che mi era richiesto...più facile sniffare, non trovate?
Solo grazie a me stesso e alla mia forza di volontà sono riusito a smettere (al 100%, visto che sono passati 4 anni senza aver mai usato alcuna sostanza, neanche cannabis) e dopo più di 10 anni di dipendenza, anche se saltuaria. Credo che oramai, quando il grosso è fatto, è inutile ricorrere ai serT, voglio solo saper come scalare i 2 mg di buprenorfina senza risentirne fisicamente e psicologicamente. Grazie infinite dell'aiuto.
Alex

Ciao a tutti,sono in terapia sostitutiva dell'eroina con subutex a 6 mg/die e purtroppo mi sono trovato da 1 gg. senza per averlo perduto ed ho voluto provare ad affrontare l'astinenza...Cercando consigli sulla rete mi sono tristemente reso conto che la maggior parte dei link per trovare una possibile soluzione al problema portano ad una nota comunità di disintossicazione...a pagamento!!! Desidererei avere dei consigli in merito al mio problema-Eliminare il subutex-possibilmente gratis dato che non posso permettermi di spendere...anticipatamente grazie per l'aiuto che vorrete darmi...

Leggendo tutte queste lettere mi è venuta una grande tristezza. Ognuno dice cose diverse su come smettere, sulla terapia eccetera. Io mi sono drogata di ero per un anno (prima una volta al mese, poi tutti i giorni) e credetemi non avevo l aspetto di una tossica e nessuno sospettava niente, a parte quelli con cui fumavo (gente dai 15 ai 50 anni, per dirvi com'è vasto questo mondo). Dopo 5 mesi in cui fumavo eroina tutti i giorni mi sono decisa ad andare al sert della città in cui studiavo (da studentessa modello a tossica persa...), non potevo piu vivere cosi, non accettavo il fatto di stare andando sempre piu in basso, proprio io che avevo sempre fatto le cose per bene. E capisco perfettamente le parole di "Alex", quando dice che al sert lo hanno trattato malissimo, perchè io ogni volta che ci andavo piangevo per il modo in cui mi trattavano e dicevo loro "Io si ho un problema ma non trattatemi cosi, io ho due lauree sono una persona a posto" .
In questo momento vi sto scrivendo dal mio letto, ho appena interrotto la terapia da Subutex che ho intrapreso per un anno partendo da 4mg e finendo con 1mg al giorno e ho dei sintomi di astinenza. Era comunque mia intenzione terminare la terapia (cambio Stato e non volevo portarmi dietro questa zavorra), ma sapete perchè ho dovuto smettere? Semplicemente perchè non sono arrivata a prendere l'affido settimanale al mio sert poichè ero in un'altra città per lavoro e il dottore non ha voluto farmi ritirare la terapia 2 giorni prima "Cosi ti metti alla prova", mi ha pure detto.
In questo modo sono rimasta senza terapia, smarrita, senza sapere cosa fare e cosa mi aspettasse, e ho iniziata a scalarla da sola (da 2 mg a 1 mg al giorno, fino a zero).
Ma come mai siete cosi vaghi voi dottori del Sert quando vi chiediamo consiglio" Ma in quanto tempo potrò terminare la terapia? Ma quali sono i sintomi di astinenza da sospensione da subutex". L'ultima volta mi sono sentita rispondere "Beh, dipende da paziente in paziente, non posso farle una diagnosi per telefono deve venire qui di persona (300km di distanza!), comunque si, ci saranno certi disturbetti..." Quali sono questi diturbetti e per quanto tempo dovrò sopportarli? Questo è il terzo giorno senza Subutex, sono senza un briciolo di forze, ho avuto vomito, diarrea, ma la cosa che mi da piu fastidio sono i dolori alle braccia e alle gambe e soprattutto l'impossibilità di parlare di questa cosa con qualcuno, avrei bisogno di una persona vicino ma mica posso chiamare la mamma e dirle che ho una crisi di astinenza perchè un anno fa mi drogavo di eroina.
I medici del sert non ti danno nessun appoggio morale (tranne il mio psicologo del Sert, che però non sa nemmeno che terapia prendo...no comment) ma ti dicono solo "Vieni qui che ti faccio una diagnosi", ma chissenefrega della diagnosi, dimmi di stare tranquilla, dammi dei consigli su come alleviare i dolori, dimmi che ce la farò perchè sono forte.
La settimana scorsa ero con il mio ragazzo, stiamo insieme da 4 mesi e dopo i primi sintomi di astinenza da subotex ho dovuto tornare nella mia città perchè non potevo dirgli perchè stavo male (lui sa che ho avuto problemi di ero, ma non sa che gli dicevo balle per andare a prendere la terapia);
sono stufa di questo menefreghismo generale, i tossici, i tossici...ma perchè uno arriva ad essere un tossico, ve lo siete mai chiesto?
Io sono un'artista e mi muovo spesso di città in città per partecipare a mostre, e non sapete che difficoltà che ho avuto ad organizzarmi la terapia, un vero incubo. Io per tutto il tempo di terapia ho avuto le urine pulite e ancora avevo un misero affido settimanale!
L'unico consiglio che posso dare alla gente è di non toccare quella merda, perkè se ne esci sei solo un miracolato e bene che ti vada devi passare tutta la tua vita in una città, perchè la tua pillolina della felicità è là. Oppure fatevi la ruota da ero o da subutex (io il meta mi sono sempre rifiutato di prenderlo perchè è impossibile farcela ad uscirne) e poi non toccate piu nulla.
Io intanto sono ancora nel letto ad aspettare di potermi rialzare, ciao.

salve ragazzi, ho un problema volevo sapere se qualcuna sa i tempi di espulzione del subutex dalla urin, devo fare le analisi per la patente, e mi e capitato domenica scorsa di prendere 1 compressa da 0,2 di subu, e venerdi 17 ho le analisi volevo sapere se sarò pulito, scusate la mia domanda sicuramente parlate di cose piu serie in questo forum ma sarei grato se qualcuno mi dasse una risposta ciao a tutti

x "E' molto triste2, ti faccio un abbraccio immenso, di cuore, io mi trovo come te, sempre a nascondere, rischiare e andare a muso duro x poter viaggiare, muovermi, la mia storia è antica , come la tua, mi sono fatto di eroina fino al 31.12.2000, poi innamoratomi e ora storia finita con figlio via.., ho tolto erina x caso a parigi, e preso li' metadone, e da li' solo metadone, ma metadone, e tutte le droghe possibili prima avevo fatto da quando avevo 17 anni, quest'anno ne fo' 40, sto a 5 ml di metadone, vecchio met 5 cc, nuovo met concentrato 1 mg. Ti confermo è tutta una mrda, anche se il calore che ti dava l'eroina era unico,ma dopo quasi 8 anni solo met, e a bassissimi dosaggi, il terrore di chiudere è dura.., anche io sono solo, ma ci voglio ruscire! il mio motivo portante ornai è solo poter viuaggiare, muovermi, senza zavore o imboschi o farti trattare come un delinquente alle frontiere quando sei solo un treanquillissimo paziente, che fà una vita normale da 8 anni, con affido settimanale.
Anche io vorrei sapere come si fà a smettere da bassi dosaggi e quanto dura l'astinenza, o se mi conviene passare al subutex per la parte finale, che ha anche il vantaggio di rendere + facili i viaggi all'estero, le pasticche sono meglio imboscabili, i liquidi no, e non ti devi portar la classica siringa senza ago da 250 ml x i corretti dosaggi di meta concentrato o con la paranoia che ti si apre, o se la perdono durante gli eventuali scali, mi sta facendo venire l'esaurimento nervoso, che sfogo con un urinazione continua, è l'ansia di volere veloce e non potere veloce! io non posso nemmeno permettermi di farmi seguire, a parte l'amico dottore del sert, che ormai dopo quasi 20 anni è come un fratello, e mi dice fai come vuoi, devo lavorare x forza, sono solo, con 2 figli da 2 donne, entranbe storie finite, non ho tempo x ospedali, mi sento sinceramente nella merda, comunque visto che ho capito di essere forte, ci voglio provare, anche io sotto i 3 cc di meta normale, sono andato fuori di testa, stavo quasi x comprarmi ero dopo 8 anni di pulizia extra meta.. x fortuna ho detto al diavolo tutto, risalgo.. e cmq sto a 5 cc non è tasnto, cmq bella ti abbraccio ! è diffiile! anche mio padre e sorella sono pittori, io invece un dannato qualsiasi con la passione di scrivere, ho pensato forse se si prova all'inizio a prendere il meta a giorni alterni, oppure ritardando il + possibile l'assunzione, tipo riuscire pian piano a diluire tipo 1 gg si e 2 no, poi 1 si e 3 no, e cosi via, il fisico si ripulisce, tu sai che puoi sempre riprenderlo, e piano piano ti disabuiti, cmq ti parlo di fare senza sert, ma con imbosco di affido , cioè alla fine quando sei forte e dopo mesi.. chiudi con sert e dici quando mi serve ritorno, punto, non vedo altro.. cmq se avete qualche consiglio buono x me, vi ringrazio di cuore, buona fortuna a tutti quelli come me e a me, punto.

Ripropongo con un copia-incolla due miei post a cui non siete, o non avete, voluto rispondere.
Vi racconto la mia storia e vi chiedo una soluzione.
Ho usato l'eroina, a volte mischiandola con la cocaina, per vari anni (10 o più) senza mai iniettarmela, ma sniffandola.
L'uso non è mai stato continuativo, spesso alternato a giorni di pause, con giorni in cui o non utilizzavo niente o reperivo al mrcato nero del metadone. Premetto che non ho mai frequentato un sert per vari motivi, non per ultimo il fatto di essere paruretico, pertanto impossibilitato ad effettuare l'analisi delle urine nel sert.
Da circa 4 anni non uso più alcuna droga, e sono riuscito a smettere con l'aiuto di un amico che (lui è in cura al sert) mi fornisce settimanalmente 2 compresse di subutex da 8 mg. Ora vorrei eliminare anche quelle, per essere completamente "pulito", ma non so da dove cominciare, in quanto non voglio assolutamente soffrire, anche in considerazione del fatto che sono in un momento particolare della mia vita con moltissimi preblemi e temo una ricaduta. Ci tengo a precisare che conduco una vita normale e che faccio sport, sicuramente non sono lo stereotipo del "tossico", anche se assumo giornalmente 2 mg di buprenofina (in due somministrazioni separate da 1 mg.). Grazie per l'eventuale aiuto.
IL SECONDO POST.
Grazie per la risposta, ma è necessaria una replica e un chiarimento. Tanto per comiciare diamoci un nome...diciamo che sono Alex (quello del post sopra"smettere per sempre"), il nome è di fantasia, ma permette di identificare l'autore. Non è proprio come dite Voi, un tentativo al serT io l'ho fatto, solo che ho trovato un ambiente ostile...In che senso? Mi spiego.
Non volendo andare al serT della mia città per ovvi motivi, sono andato ad un serT distante una trentina di chilometri. Li ho spiegato i miei problemi (paruresi), e mi è stato risposto con una risatina: "certo che voi (tossici intendeva...) le studiate tutte per farvi dare il metadone a scrocco e poi rivenderlo e andarvi a fare...". Facevo notare che non volevo il metadone, ma la buprenorfina (Subutex)... ma mi è stato risposto che in quella struttura ancora non era disponibile, pertanto se volevo curarmi, dvevo recarmi GIORNALMENTE (neanche in affido...) a prendere il metadone e fare le urine "a vista" tutte le volte che mi era richiesto...più facile sniffare, non trovate?
Solo grazie a me stesso e alla mia forza di volontà sono riusito a smettere (al 100%, visto che sono passati 4 anni senza aver mai usato alcuna sostanza, neanche cannabis) e dopo più di 10 anni di dipendenza, anche se saltuaria. Credo che oramai, quando il grosso è fatto, è inutile ricorrere ai serT, voglio solo saper come scalare i 2 mg di buprenorfina senza risentirne fisicamente e psicologicamente. Grazie infinite dell'aiuto.
Alex
Le risposte che mi avete dato ai due post sopra sono deludenti...Perché?
Ammesso che io voglia andare al SERT del mio paese (Termoli prov. di Campobasso)
1- NON VOGLIO ESSERE TRATTATO DA "TOSSICO"
2- NON posso fare le urine in quanto PARURETICO!!! Le posso portare da casa? Mi daranno il Subutex in affido? Sono disponibile a fare l'esame del sangue o del capello per dimostrare che NON USO NIENTE!!! Ma i medici(?) mi crederanno?
Grazie per le risposte (che dubito riusciate a darmi...)

Sono sempre in attesa di risposte...Grazie, Alex.

Ciao a tutti,vi dico cio' che ho fatto io per disintossicarmi.10 anni con ero e coca in vena, ,2 anni di metadone con 60 mg 5anni di subutex.Forte motivazione a smettere moglie,figlia,lavoro,.. sapete di cosa parlo.
inizio a scalare dopo 1 anno il meta e al secondo anno sono a 12 mg ,sono nel 2002 il metadone non era concentrato.mi propongono il subutex e inizio con 8 mg perche' ogni tanto capitava uno schizzo.Poco tempo dopo non avevo piu' la neccessita' di ero perche' non aveva effetto(la cosa migliore x dimenticarsi la roba);capitava ancora di farmi la coca e mettevo ancora poca roba ma solo per sedare lo sballo della coca,comunque oramai la cosa andava sempre piu' a scemare e continuavo a prendere il subutex.Dal 2002 al 2007 ho scalato prima a 4 mg poi a 2 mg ,continuavo a prendere l'affido per 4 mg al giorno per avere una scorta di 6 mesi in quanto mi dovevo assentare spesso per lavoro e dovevo uscire dalla cura.Ho contato le pastiglie e mi sono dato una dose giornaliera, circa 1'5 mg .Passando i mesi e vedendo che stavano terminando riducevo sempre piu'la dose (es. 1 PASTIGLIA DA ( 8 mg divisa in 12/14 pezzetti)riuscivo a stare discretamente bene,sopratutto prendendola dopo le 15 del pomeriggio di ogni giorno,evitavo di prenderla la notte prima di dormire per non abituarmi.Certo capitavano notti brutte e ne prendevo un altro pezzo ma poi la cosa iniziava a funzionare, era sempre meno l'astinenza, che comunque rimaneva ma era accettabile. Stanchezza ,nessuna voglia di uscire, spossatezza e quella sensazione di avere le pupille sempre troppo grandi me le trascinavo ancora;pero' mangiavo con appetito,,giocavo con mia figlia quasi fossi normale.Poi ho provato a non prenderne piu' e riuscivo a stare senza.Contavo i giorni che passavano (dimenticatevi i famosi 3 o 4 giorni con il sub non esiste)ma appena ero convinto di avercela fatta venivo smentito da una notte insonne con dolori alle ossa e le gambe che non ne volevano sapere di stare ferme.Era il 5 giorno e ho dovuto prendere un pezzo di past, -di 1 mg giusto per addormentarmi,(mentre dormi l'astinenza non la senti se e' leggera).Allora ho pensato ad un'altra soluzione,6 mg di metadone concentrato (30 mg del vecchio)per 4 giorni per continuare a togliermi dalla testa il subutex senza assuefarmi dal metadone,altri 5 giorni senza pastiglie e finalmente non ne sentivo piu la neccessita'e con un buon antidolorifico per altre 2 sett.ho tolto tutto.CIRCA 20 giorni in tutto.CIAO.

Mi dispiace di aver dato questo tipo di notizie e capisco il vostro disappunto,ma voi avete una visione diversa della tossicodipendenza , dei disagi e sofferenze che questa porta,io che l'ho vissuta mi metto dalla parte di chi ha il problema,e leggendo tutto il forum mi e' tornata l'angoscia di quel periodo.Ho voluta dire la mia esperienza per dare una risposta e un incoraggiamento a chi vuole ,ma ha paura di affrontare un'astinenza e che da parte vostra non ha risposte su come alleviare il dolore.Come ho scritto precedentemente io ho dovuto lasciare la cura ha causa di regole che assolutamente voi dovete far rispettare ma che nel mio caso non mi permettevano di continuare a pensare alla mia vita professionale,come voi sapete il mantenimento non viene dato per piu' di 7 giorni e quando si e' presentata questa situazione non mi e' stato concesso di rientrare in terapia,per mia fortuna io avevo gia' iniziato a scalare e quindi ho potuto continuare la terapia da solo con l'obiettivo di disintossicarmi .Voi vi chiedete come mai non ho accordato questo con il sert,io vi giro la domanda come mai voi continuate per anni e anni a dare metadone o subutex senza costruire un percorso al tossicodipendente per portarlo a disintossicarsi in tempi brevi?.Io sono entrato nel sert nel 2000 e sono uscito nel 2007 e in tutto questo periodo nessuno mi ha chiesto se volevo chiudere la terapia.Anzi nell'ultimo colloquio la psicologa mi ha consigliato di prendere il subutex a vita!!Sapendo che oramai ero piu' di tre anni che non toccavo sostanze mi sembrava assurdo.Posso comunque dire che il subutex mi ha salvato perche' mi ha permesso di fare una vita normale e di potermi realizzare ,ma credo che chi e' intenzionato a disintossicarsi veramente deve essere seguito di piu' dalla struttura.Comunque grazie per dare questo servizio e speriamo che in molti ne abbiano vantaggio.Ora per me lo sballo vero e la mia lucidita' e la voglia di vivere,ciao a tutti.

ciao,sono una ragazza di 17 e da quando ne avevo 15 mi faccio di eroina
tutti i giorni. sono in cura dal sert dove non mi danno i farmaci,
perche quando la prima volta ci sono andata a chiedere aiuto e cioe
circa un anno fa hanno voluto provare a farmi uscire senza alcun tipo di farmaco oppiaceo ma solamente il "tranquirit" per 2 settimane.
non ha funzionato.
ora vogliono provare a darmeli,e io leggendo i voastri commenti ho paura perche non voglio avere la vita condizionata da questo,io voglio smettere e farcela ma ho anche tanta paura dell astinenza.
ho letto che 1 grammo al giorno (io mi faccio di 1,1 e mezzo) è troppo per essere coperto dal subutex e immagino mi cureranno con il metadone..per favore ditemi qualcosa su quel che pensate della mia situazione ho un sacco di paura....

Ciao piccola grande donna,e si' certamente sono davvero pochi 15 anni x iniziare a bucarsi,qualcuno che conosco a iniziato a 14 ,io piu' imbecille a 26, mah cosa ci vuoi fare alla mente umana non c'e' limite.Comunque la tua giovane eta' ti puo' aiutare in un senso oppure il contrario in un altro;ti spiego,alla tua eta' sei piu' forte per superare un'astinenza,ma sei molto giovane per capire che ne vuoi veramente uscire,con questo voglio dirti che piu' di una volta ti disintossicherai ma le stesse volte ti rifarai.Non prendertela perche' capita a tutti,e solo quando capisci la vera sofferenza tua della famiglia degli amici ,e che potresti toccare il fondo ,allora veramente puoi dire di voler smettere.Comunque soffrire ti fara' capire quanto la droga e m..da,e ti dara' motivo di smettere.Affidati a qulcuno che ti voglia veramente bene e affronta la cosa e comunque per non rischiare a fare scemenze e' meglio che ti affidi al sert o a una piccola comunita' di recupero,sei talmente giovane che e' difficile consigliarti altro.Con affetto.....

Mi domando perché una persona che usa eroina deve aver paura, nel 2000, di essere “sputtanata”.
La vergogna si dovrebbe provare per ben altre cose..
Mi domando perché, se le prove sono evidenti, non si denuncino medici e infermieri che deontologicamente, sono tenuti a rispettare la privacy delle persone che seguono.
A distanza di quasi 30 anni i linguaggi utilizzati in diversi post di questa lunga discussione, non aiutano certo la battaglia sostenuta da cittadini, consumatori e non, quella di uscire dai luoghi comuni e dallo stigma.
La categoria dei medici come le altre, non è immune da atteggiamenti grossolani, da pregiudizi o da insensibilità.
Dobbiamo essere consapevoli dei nostri diritti, è una responsabilità che non possiamo delegare ad altri, e rivendicarli con i mezzi e nelle sedi opportune, se necessario.
Auguri di cuore da un (non) consumatore di eroina.

Vorrei avere qualche informazone sul passaggio eventuale dal trattamento con metadone al trattamento con subutex. Sono arrivata dopo tanta fatica ad un dosaggio piuttosto basso di metadone, con circa 7 ml al giorno. Il medico del sert mi ha proposto di passare al subutex per accelerare i tempi di disassuefazione completa. Non mi interessa l'azione antagonista sel subutex in quanto non uso nessuna sostanza da 8 anni, ma la mia paura è che il subutex non mi copra bene soprattutto i premi giorni, ovvero dopo le prime 24 ore di astinenza da metadone.
Cerco qualcuno che per esperienza diretta mi ossa dare una testimonianza... come si sta dopo che sono passate 24 ore dall'ultima assunzione di matadone e si assume la prima dose di subutex? C'è il rischio di stare male per altre 24 ore? Se qualcuno ha sperimentato un passaggio ad un dosaggio simile al mio sarei grata mi desse qualche informazione.
Vi ringrazio anticipatamente M:

Salve ho 25 anni e ho finito da poco la terapia di subutex durata piu di 4 anni. Ora è da una settimana che sono pulito, ma anche grazie al cataèresan (clonidina) che mi hanno dato da assumenre per i primi 5 giorni di astinenza massima per poi smettere di usarlo e procedere con dividol enSerale e gocce di laroxyl. Devo dire che con in catapresan stavo quasi molto bene, riuciendo a eliminare tutti gli effetti egativi. ma ora che ho solo l'EN 2 mg e i dividol la cosa è molto dura. Questo caatpresan è forte e imbambisce e fa dormire bene, ed io pensavo che avessi allora già quasi smesso, ma ora mi accorgo che la mancanza totale c'è senza quello. Mi conviene usare per dorimire il catapresant e l'en oppure continuare soo con en laroxyl e dividol? grazie

Ciao, sono una ragazza di 22 anni con una dipendenza da eroina fumata di circa due anni(circa un
grammo al giorno, poco meno). Sono in cura al Sert da un paio di mesi e dopo uno scalaggio velocis
simo con il metadone, fallito, sono ripartita da 15mg (come anche la prima volta)e dopo meno di un
mese ho scalato a 10mg. I medici sono contenti di me sia fisicamente sia psicologicamente (devo
dire che non ho mai avuto grossi problemi fisici, a parte l'ansia, nemmeno in astinenza da eroina) e
e a loro sembra che sia possibile, salvo imprevisti, arrivare a 0mg in circa un mese. Sono una
sportiva
soggetta all'antidoping e per giocare ho bisogno di essere del tutto pulita e questo al sert lo
sanno e mi hanno appunto dato speranza che in un mese potrei farcela.
anche perchè lo sport sarebbe uno stimolo in più per tornare "viva". Volevo chiedere qualche info
sull'astinenza da metadone, considerando questi tempi e questi dosaggi. Che cosa devo aspettarmi,
in pratica? Intendo i giorni post metadone: quanti giorni di sofferenza, che tipo di sofferenza,
ecc... sempre considerando i dati che vi ho fornito.
vi ringrazio

Se dovessi prendere il subutex a vita, senza magari mai fare uso di eroina o altri oppioidi, ci sarebbero problemi? Mi spiego: prendo 2mg giornalieri di buprenorfina da circa cinque anni, e da allora non ho mai più preso nient'altro... se continuo a tempo indefinito questa cura, corro pericoli per la mia salute? Grazie per la risposta.

presto vi diro se e buono per la disintossicazione da oppiacei.il kratom.

salve sono un ragazzo, ho 30 anni e da circa 3 anni e mezzo ero in cura al sert con metadone 1 mg/ 1 ml partendo da 40mg il primo anno e mezzo, poi successivamente ho scalato fino ad arrivare a 18 mg al giorno, ora se siete del nord io vi consiglio di andare al vostro sert e di chiedere se ne siete degni e cioe non vi fate di roba ma volete smettere davvero al vostro medico che vi segue di andare su questo sito www.medicinadelledipendenze.it, c e un reparto a verona composto da 6 stanze che accoglie persone per una detossificazione da qualsiasi cosa. per l eroina xrò dovrete dimostrare almeno un anno di urine pulite. quindi e un reparto serio ed io in soli nove giorni mi sono liberato del metadone. la cura principale e stata a base di clonidina cioe catpresan in compresse e trans dermico , ora che sono a casa le cose si sono fatte più difficili, nessuno può dire oggi ciò che farà tra 3 o sei mesi , ma per chi come me ha preso metadone per 3 anni e mezzo e forse anche 4, deve sapere che il malessere che proverà una volta detossificato sarà tanto più forte quanto più voi avrete mentito a voi stessi, io dopo 15 giorni che non prendo metadone sto da cinque giorni cercando di dormire senza prendere nulla e per ora mi accontento di 4 o 5 ore di sonno spezzettati, fidatevi non fatevi prendere la mano con le benzodiazepine o gocce di en oppure valium, io sto prendendo una pasticca da 150 mcg di catapresan divisa in due e presa al mattino e sera, il malessere e sopportabile, tutto è sopportabile se si è convinti, io lo sono, mi sono rotto di aver una dipendenza, è l essere indipendenti non liberi il motivo con cui dovete armarvi, e ripetervi sempre, di te non ho più bisogno!! certo che se non ci fosse stata quella struttura pubblica ripeto pubblica sarebbe stato molto più difficile, ora 1 marzo vi sto scrivendo in malessere, poiche i recettori del mio cervello chiedono lo stato precedente a questo e quindi stai male, ma dentro di me sento una barriera che non mi fa mollare, c e la posso fare, c e la devo fare, dal 16 febbraio non si torna più indietro!!!

Ciao a tutti,sono un ragazzo di 30 anni che da circa otto fa uso di eroina per vie orali,e da tre anni per vie irreversibili,cioe' in endovena..da circa un anno ho ridotto le mie assunzioni integrando con la buprenorfina,e sempre a scalare da circa tre mesi sono totalmente pulito dalla droga.sempre da tre mesi a questa parte ho anche ridotto l'assunzione di subutex che da sedidici milligrammi e' passata ad un milligrammo...ed ora arrivo al dunque,il vero motivo per la quale mi sono ritrovato prima a leggere e poi a scrivere su questo forum e' che vorrei sempre nei tempi che sto seguendo arivare ad azzerare la pastiglia,ma leggendo le storie raccontate qua,tipo di gente che da 10 anni continua la terapia senza fare piu' uso di sostanze mi si e' accaponata la pelle!!!e dunque mi chiedo:visto che anche io se avessi dovuto dare retta al sert di sicuro ora sarei ancora la,chi la tira per le lunghe lo fa perche non riesce a fare a meno della terapia o perche' e' indotto dagli operatori del sert che temono il trasferimento,come mi e' sembrato di intuire nel mio caso?insomma,io penso che se uno ha intenzion di farla finita con la terapia,passare le pene dell' inferno prima o dopo non cambi niente,dunque direi meglio prima!!amenoche non decida ,come ho letto in precedenza,di portarsela avanti sino al giorno in cui non tirera' le cuoia!bene detto questo,in attesa di una vostra risposta,io continuerò la mia scalata ancora per due o tre giori,dopodiche' aspetterò in silenzio tutti i dolori e le pene varie,cercando allo stesso tempo di continuare a lavorare e a fare le cose di sempre,tutto questo nel ricordo della motivazione che giustifica il mio gesto:cambiare vita,e farlo ora!

prendevo 2ml di sub per 7mesi da 5 giorni non lo prendo piu'.la notte dormo poco ed ho qualche drivido,per quanto tempo puo' durare questa situazione?

Vorrei portare una testimonzianza per Giuseppe di Bari (post del 5 Nov. 2008) e per quanti di voi facciano uso endovenoso di Subutex.
Io me lo sono iniettato in vena per quattro anni.Per amore di dio non fatelo
A me ha distrutto completamente la vita sociale, ero diventato un automa, stavo sempre in casa, poco alla volta ho perso tutto, i miei amici,non facevo più l'amore, non uscivo mai, bastava che avessi il cassetto pieno di pasticche e mi sentivo tranquillo. Dovendo recarmi spesso fuori per lavoro, anche per diversi giorni, dovevo preoccuparmi di nascondere bene tutto l'armamentario (siringhe, etc) soprattutto perchè andavo sempre con il datore di lavoro o con qualche collega
Inoltre pare sia molto pericoloso: durante questo arco di tempo nella mia città un ragazzo è morto per problemi cardiaci, pare aggravati (o addirittura causati, nn è chiaro) dall'assunzione endovenosa di subutex. Questo fatto ha scatenato in me un terrore incredibile, ma nonostante tutto ho continuato.
Fin quando alla fine mi sono reso conto molto chiaramente che stavo inziando a soffrire di depressione, perche stavo buciando la parte più bella della mia vita in maniera anche peggiore di quando mi facevo di eroina. (e soprattutto più insensata , perchè l'iniezione di subutex è proiprio un gesto senza senso)
Così sono riuscito a smettere di assumerlo per via endovenosa , e con grandissima fatica ho ricominciato a prenderlo per via sublinguale. Tutto ciò però non è stato facile, perchè l'assunzione endovenosa probabilmente provoca un cambiamento nella metabolizzazione del farmaco, tanto è vero che ora (a prescidnere dal dosaggio) devo assumerne un pezzettino per volta, perchè lo smaltisco subito e se lo prendo tutto insieme doo qualche ora sono in astinezna (e ripeto a prescidere dal dosaggio: se ad esempio ne prendo 10 mg tutti insieme dopo 6, 7 oe inizio a star male, se ne prendo 3 mg dilazionati lungo il giorno stò coperto). Nel frattempo stò cercando di ricostruire la mia vita un ezzettino per volta, con la consapevolezza che i miei 20 anni ormai sono andati e non me li ridarà mai nessuno.
L'abuso di subutex (cioè l'iniezione) è tremendo soprattutto perchè non è affatto evidente al mondo esterno (e purtroppo nemmeno ai nostri stessi occhi) come quello di eroina, quindi si finisce inevitabilmente per andare a picco senza nemmeno realizare quello che si stà facendo (a differenza di quanto accade con la roba).
E comunque ricordatevi che, se iniettato, il subutex è molto pericoloso, molto più dell'eroina, e può portare a gravi problemi di salute

Ciao
e In Bocca al lupo a tutti voi

ciao a tutti...ho 17 anni...volevo sapere 1 cosa...dall ultimo dosaggio di metadone assunto,quanto dura l astinenza??per quanti giorni diciamo ti dura la scoppia da metadone??

Sono a 20 milligrammi al giorno di metano, l' azienda per cui lavoro obbliga per legge le analisi delle urine per gli oppiacei e varie, e esami del sangue per alcolemia. Guido un transpallet elettrico e per la legge sono licenziabile perche sono un pericolo per gli altri operai, pero' posso anzi sono abile per la guida con la patente b. Se risulti positivo all'esame vieni sospeso dal lavoro e mandato al sert per "le cure del caso" SOSPESO. chiedo se qualcuno ha avuto esperienze simili e possibilmente qualche link che mi possa essere di aiuto. anticipatamente ringrazio

Ciao..inanzitutto trovo molto interessante questo forum,e di grande utilita' per chi abbia bisogno di un supporto.Io sono uno di questi...
Da due anni prendevo 60mg di metadone al giorno conducendo una vita normale recuperando relazioni nel sociale e quant'altro si dica di chi conduce una vita normale...
Il mese scorso al lavoro mi comunicano della necessita' di una trasferta in Africa (Nigeria)...Sconvolto dalla notizia avverto subito il sert che come del resto l'ambasciata non mi fornisce indicazioni sicure sulla possibilita' di passare la dogana con i normali permessi di affido che mi danno in Italia.
So che e' relativo al paese in cui devo andare,ad esempio per la maggior parte dell'europa e' consentito....ma laggiu?
Le persone che ho sentito mi rispondono in svariati modi...da chi mi dice di evitare il viaggio(cosa che non posso)a chi mi dice che forse con la buprenorfina e con le opportune traduzioni rilasciate dal sert c'e' la possibilita'...
Nessuno sa darmi con certezza indicazioni utili sul da farsi...e delegano in continuazione su chi debba darmi le giuste risposte..
Vi chiedo gentilmente se sappiate qualcosa a riguardo...
Saluti

salve sono un ragazzo di 37 anni,ho fatto uso di eroina endovena per 13 anni dai 16anni ai 29 anni...toccato il fondo sono stato 1 anno e mezzo in comunità e mi sono ripreso alla grande,appena uscito dalla comunità ho conosciuto una ragazza che è diventata mia moglie e da cui ho avuto 1 figlio stupendo...purtroppo il nostro matrimonio è finito dopo poco.
Dopo 7 anni di vita pulita senza usare niente di niente,sono ricaduto nel tunnel dell'eroina da Gennaio a Marzo del 2009,
ho subito preso metadone a scalare "fai da te" + Psicoterapia e sembrava mi fossi ripreso...sono stato bene per i mesi di Aprile e Maggio.. a Giugno è stato più forte di me sono ricaduto e ora mi faccio a tutti gli effetti da un mese circa 1g al giorno...sono stato scoperto da tutti,dai miei e dalla mia nuova fidanzata(logicamente la mia ex-moglie non sa niente altrimenti mi toglierebbe mio figlio e sarebbe la cosa piu brutta che mi possa succedere)...
PROBLEMA:il SERT della mia città non fornisce piu metadone curativo a scalare perchè si è creato troppo mercato nero di metadone e quindi lo fornisce solo a persone prossime ad entrare in comunità e per averlo dovrei raggiungere dei paesi a 40 km di distanza dalla mia città tutti i gg(andata e rit sono 80 km al gg!)ma lavoro e mi resta impossibile farlo...
Quindi io sono stato costretto a procurarmelo per vie traverse in quanto voglio riprovare in questo modo a liberarmi perchè è solo 1 mese che mi ribuco e ho voglia di dire basta per il bene di mio figlio...

ora ho 100 mg di metadone concentrato-DOMANDA:MI SAPRESTE DIRE A QUANTI CC CORRISPONDE 1 MG DI QUELLO CONCENTRATO??io sonoo abituato al vecchio dosaggio di metadone..
ah dimenticavo ho appena ripreso la psicoterapia una volta a settimana..

è una storia molto travagliata la mia,spero che tutti questi racconti servano a confrontarsi e a riacquistare fiducia nella vita e voglia di dire basta..aspetto una vostra risposta in merito alla mia domanda con ansia sperando che mi siate d'aiuto..grazie ciao.